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Ligue Midi-Pyrénées Circuit Régional EMS AUCH
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13ème Tournoi de Gascogne
AUCH ECA
Epée masculine senior
17/11/2002


Classement général

Rg Nom Prénom Club
1 LEDUN Pierre-Emmanuel TOULOUSE UC
2 PAINAYE Loic TOULOUSE UC
3 NOUAILLES Jean Michel RAMONVILLE S
3 PEYRAT Laurent RAMONVILLE S
5 MALHOMME Florian EC AUSCITAIN
6 JUGES Fabien RODEZ CE
7 SEROT Julien TOULOUSE UC
8 CARIVEN Loic TOULOUSE CMS
9 MERCKEL Loic TOULOUSE UC
10 TEISSEIRE Romain BLAGNAC
11 SAUT Olivier TOULOUSE UC
12 AUGUY Benoit RODEZ CE
13 PRITCHARD William BLAGNAC
14 AUGUY Arnaud RODEZ CE
15 MOURAREAU Laurent PLAIS TOUCH
16 GAJEWSKI Jean-Franc TOULOUSE CMS
17 SLUSARCZYK Pierre RODEZ CE
18 BOUSQUET Olivier TOULOUSE UC
19 LE CHEVALIER Damien RAMONVILLE S
20 PECH Jean-Louis AUCAMVILLE
21 LAQUERBE Fabrice VILLEFRANCHEDE R.
22 DE PALMAS Arnaud COUFFOULEUX
23 MOURAREAU Didier PLAIS TOUCH
24 FAGGIANELLI Bastien EC AUSCITAIN
25 AUBERT Marc TOULOUSE UC
26 ARTIGUES Marc TOULOUSE UC
27 BERTONI Laurent RAMONVILLE S
28 MALBEC Marcel AUCH PMG
29 LARRIEU Guillaume CASTRES
30 GATINEL Romain MERIGNAC SE
31 GRANDHOMME Gerard CASTRES
32 SIANO Michel TOULOUSE UC
33 GUICHOU Patrick LIMOUX EC
34 PACHEN Olivier VILLEFRANCHE DE R.
35 PONCY Alexis EC AUSCITAIN
36 BOUSQUET Daniel TOULOUSE UC
37 LEGERON Baptiste AUCH PMG
38 SORIANO Jean EC AUSCITAIN
39 CHAMPAIN Gregoire TOULOUSE UC


Date de publication : 18/11/2002 10:01
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Ligue Midi-Pyrénées Circuit Régional EFS AUCH
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13ème Tournoi de Gascogne
AUCH ECA
Epée féminine senior
17/11/2002


Classement général

Rg Nom Prénom Club
1 ERUDEL Beatrice TOULOUSE UC
2 FABRE Laure TOULOUSE UC
3 FELZINES Jacqueline ST GAUDENS
3 POUBLANC Muriel TOULOUSE UC
5 AUFFRAY Maryline RAMONVILLE S
6 GODBILLE-M Florence PLAIS TOUCH
7 ELSASSER Birgit MONTAUBAN
8 OUVRARD Elodie TOULOUSE UC
9 GUITTARD Valerie TOULOUSE UC
10 MEUNIER Sylvie AUCH PMG
11 CAVALIERE Audrey RAMONVILLE S
12 KAYSER Sabrina MONTAUBAN
13 CALMONT Audrey PAMIERS CE
14 AUGUY Lucette RODEZ CE
15 THOMAS Karen AUCH PMG
16 BERCHEL Isabelle AUCH PMG
17 MERZAK Leila AUCH PMG


Date de publication : 18/11/2002 09:59
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Re: A propos de classement
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Je vois un souci qui pourrait se présenter : certains tireurs étrangers non licenciés en France viennent en France pour participer à nos circuits nationaux. Avec un circuit A limité au N premiers tireurs du classement national français, que fait-on d'eux ? Les accepte-t-on tous ? seulement certains ? comment déterminer ceux que l'on accepte ou non ?

Sinon, tu parlais d'un circuit A avec les 250 premiers du classement, maisdans certaines armes, il n'y a qu'une centaine de classé(e)s.

Toutes ces évolutions que l'on suggère peuvent peut-être prendre forme, mais je pense que ce serait dans le cadre d'une réflexion globale englobant un certain nombre de points (organisation et calendrier des compétitions, mode de classement...)

Date de publication : 18/11/2002 08:49
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Re: coupe du monde
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Pour toutes les Coupes du monde, il y a un quota par nation défini au début de chaque saison.
Ensuite, le mode de sélection varie suivant les armes et peut-être selon les catégories.
Pour certaines armes, il y a des pré-tournois pour les Coupes du Monde disputées en France, ouverts à tous ou non, cela dépend de l'arme et de la catégorie.

Date de publication : 18/11/2002 08:43
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coupe du monde
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Je voudrais savoir comment sont désigné les tireurs qui sont envoyés aux coupe du monde.
Et si n'importe quel tireur peut y aller en passant par des qualif avant la competition ?
a+ choyoyo

Date de publication : 17/11/2002 23:53
Pour être premier,
il faut battre les premiers.
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Ligue de Paris - FDS 1ère épreuve - 17 nov 2002
Co-Webmaster
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1ère épreuve de Ligue - Fleuret Féminin Seniors - 17/11/2002

1. PACAUT ANNE SOPHIE PARIS RCF
2. ENJOLRAS MARION PARIS TA
3. JOUVE MORGANE PARIS TA
3. CHOISET NOEMIE PARIS RCF
5. EL GHOUYEL ANDREA PARIS RCF
6. PIQUART NATHALIE AEROPORT DE PARIS
7. DESVAUX AGATHE CEP
8. BAROUX ODILE AEROPORT DE PARIS
9. PAPIN NATHALIE PARIS RCF
10. CASSARD AMANDINE PARIS CM
11. VILLETELLE FRANCOISE PARIS ASR

Date de publication : 17/11/2002 16:10
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Ligue de Paris - FHS 1ère épreuve - 17 nov 2002
Co-Webmaster
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1ère épreuve de Ligue - Fleuret Masculin Seniors - 17/11/2002

1. DARRAS JACQUES ALEXANDRE PARIS TA
2. DUTRIPON JULIEN PARIS RCF
3. TERRIER FRANCOIS PARIS TA
3. BEAUDOIN JULIEN PARIS TA
5. SUMAC YANNICK CEP
6. VAJDA GREGORY PARIS TA
7. RUMPLI ALEXANDRE PUC
8. GUERINI STANISLAS CEP
9. FABREGAT DORIAN PARIS RCF
10. GALLICAN NICOLAS CEP
11. KIRCHOFFER MATHIEU PARIS TA
12. DOGNIAUX RODOLPHE CEP
13. ALI XAVIER PARIS TA
14. VAJDA LAURENT PARIS TA
15. MARECHAL DIDIER PARIS RCF
16. SCHLOSSER FABIEN PARIS TA
17. GRUCHET THOMAS PARIS ASR
18. ABRAMOVICZ MATHIAS PARIS TA
19. REYNAUD JEAN FRANCOIS PARIS RCF
20. ODIN PASCAL CE DU XIII
21. GAUTER PIERRE FRANCOIS PARIS TA
22. DE BARTOLOME ARTURO PARIS RCF
23. RADOVANOVIC NIKOLA PARIS TA
24. GEORGES ONDE ENGUERRAN PARIS RCF
25. RODRIEG MARK PARIS CM
26. DEWEZ HERVE AS BANQUE DE FRANCE
27. DELAMORINIER GAEL PARIS CM

Date de publication : 17/11/2002 16:09
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Re: A propos de classement
Habitué
Habitué


Citation :

veeco a écrit :
Ceci evite aussi que quelqu'un batte une personne classee par exemple "A" dans le tableau de 32 parce que le dit "A" n'etait pas en forme ce jour ci. Alors la lettre gagnee n'aurait pas la meme valeur.


Tus es bien sûr qu'on parle encore de sport ? Pourquoi celui qui aurait un A a-t-il le "privilège" de ne pas être en forme et ca progression celui qui est U doit-elle en dépendre ?
C'est limite potestatif, ce système.
(Est-ce que ça marche aussi si on gagne pas "parce qu'on a le lait qui est sur le feu ? ou sa maman qu'est pas bien ?)

Citation :

Au contraire, je pense que l'elite devrait tirer toutes les competitions nationales. C'est le meilleur moyen de promouvoir notre sport au niveau national.

Tout à fait d'accord. Ce que j'ai exprimé était un constat et non mon opinion. Je répondais au fait que tu dises que "l'élite" ne devrait tirer que du haut niveau.

Je combats cette idée du sport de haut niveau censé promouvoir le sport de masse. Bien sûr, de brillants résultats internationaux attirent des jeunes (ou moiins jeunes) vers un sport. Mais c'est un effet temporaire et il ne faut pas compter la-dessus.
Compte dans ton club ceux qui arrivent après une année de Jeux Olympiques par exemple, et compte combien il de ces nouveaux inscrits 2 ans après.
C n'est pas comme cela qu'il faut envisager la promotion d'un sport. Le système des cartes escrimes est plus efficace.

Que veux-tu, le prestige de l'athlète ne paie plus (ou pas assez longtemps) !

Ceci dit, je n'ai pas de solutions miracle à proposer....
Je dis juste qu'il ne faut pas léser une population donnée pour le bénéfice de quelques uns. That's all folks !

Date de publication : 16/11/2002 10:53
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Re: A propos de classement
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

Trisha a écrit :
Par ailleurs, si tu regardes le classement épée seniors français tu t'apercevras que plus de la moitié des tireurs classés ne tirent qu'une compet/an... laissons-les vivre !

Un système de classement plus fin, comme dans d'autres sports dont j'ai déjà parlé, en prenant en contre plus de compétitions (je pense aux championnats régionaux et départementaux, les épreuves intervenant dans des classements régionaux actuellement, les rencontres dans les futurs interclubs ...), nous montrerait sûrement que beaucoup tirent un certain nombre de compéts par an, et que beaucoup ne viennent jamais en circuits nationaux.

Le problème des tireurs de l'élite française, c'est qu'on leur demande d'être prêts sur 4 ou 5 coupes du monde, et qu'ils ciblent donc leurs objectifs.

Date de publication : 15/11/2002 22:11
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Re: Interclubs...
Accro
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Citation :


Mais l'an prochain, le Monal à Paris, n'a plus le label Grand Prix, vraisemblablement pour des questions de diffusion en direct.

Extrait du cahier des charges pour les Coupes du Monde :
"Presse écrite, radio, télévision.
Les accords et contrats conclus avec les presses écrites, les radios et les télévisions devront tenir compte des engagements déjà pris par la FIE et des exclusivités accordées.
Un CAHIER DES CHARGES SPECIFIQUE PRESSE ET TELEVISION précise toutes les mesures à prendre pour faciliter la tâche des journalistes, cameramen et photographes afin d'assurer la DIFFUSION MONDIALE de l'événement."

Extrait du cahier des charges pour les Grands Prix :
"Télévision : Il est nécessaire pour obtenir le label «Grand Prix » qu’un accord soit pris avec la télévision nationale afin de produire au minimum la finale et de créer une cassette de 5 minutes envoyée à l’UER pour transmission en Eurovision. Au cas où ce ne serait pas possible, la FIE envisage d’effectuer elle-même la production pour réaliser une cassette vidéo de 5 mn pour
transmission à l’UER ."


Je crois avoir lu sur le site de la FIE qu'ils essayent aussi d'avoir une rotation dans les villes qui sont hotes des grand prix. Ceci pour eviter qu'un pays ou une region soit avantage par le surplus de points qu'il generent.

En general, tres peu de grand prix remplissent les criteres proposes par le cahier des charges. Montreal l'annee derniere par exemple, etait un grand prix, mais je ne crois pas que la tv y ait ete presente. J'ai meme un copain qui a reussi a tirer a la competition sans avoir de license du tout! (ni FIE, ni canadienne, ni americaine...) Il est arrive, et personne ne lui a rien demande.


Date de publication : 15/11/2002 21:33
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Re: Interclubs...
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

veeco a écrit :
J'ai eu beaucoup d'echos positifs sur les competitions de coupe de monde en France de ce cote ci de l'Atlantique: on m'a dit de nombreuses fois que ce sont les mieux gerees, les finales sont agreables a regarder, c'est professionel.


Mais l'an prochain, le Monal à Paris, n'a plus le label Grand Prix, vraisemblablement pour des questions de diffusion en direct.

Extrait du cahier des charges pour les Coupes du Monde :
"Presse écrite, radio, télévision.
Les accords et contrats conclus avec les presses écrites, les radios et les télévisions devront tenir compte des engagements déjà pris par la FIE et des exclusivités accordées.
Un CAHIER DES CHARGES SPECIFIQUE PRESSE ET TELEVISION précise toutes les mesures à prendre pour faciliter la tâche des journalistes, cameramen et photographes afin d'assurer la DIFFUSION MONDIALE de l'événement."

Extrait du cahier des charges pour les Grands Prix :
"Télévision : Il est nécessaire pour obtenir le label «Grand Prix » qu’un accord soit pris avec la télévision nationale afin de produire au minimum la finale et de créer une cassette de 5 minutes envoyée à l’UER pour transmission en Eurovision. Au cas où ce ne serait pas possible, la FIE envisage d’effectuer elle-même la production pour réaliser une cassette vidéo de 5 mn pour
transmission à l’UER ."

Cahier des charges d'un circuit national français : RIEN

Citation :

veeco a écrit :
A mon avis, cela repose majoritairement sur un probleme financier: il faut trouver plus de sponsors.

Pour trouver plus de sponsors, il n'y a pas mieux que d'avoir une exposition aux medias. On entre donc dans un cercle vicieux, et il n'est pas facile d'en sortir.


Les espagnols ont réusii à trouver des sponsors pour leur circuit national (Mobistar, Wilkinson), et en France on n'y arrive pas avec tous les résultats qu'il y a ?
Il y a de quoi se poser des questions...

Date de publication : 15/11/2002 21:01
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Re: A propos de classement
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Citation :

Le défaut MAJEUR du système étant que les tireurs ne peuvent pas obtenir leur "classement" par lettre meme s'ils font de bons résultats sur une compet, parce que l'attribution dépend du nombre de tireurs déjà classés qui parviennent au tableau de 8.
Résumons, aux US, si tu veux changer de catégorie, ça ne dépend pas de toi.

Ceci evite aussi que quelqu'un batte une personne classee par exemple "A" dans le tableau de 32 parce que le dit "A" n'etait pas en forme ce jour ci. Alors la lettre gagnee n'aurait pas la meme valeur.

Dans les competitions locales, ici, en general on a entre 2 et 6 "A". Si la compet a deux "A", ils finissent en general au moins dans les 8, parce que la compet est assez faible.
Si il y en a 6, alors la competition est un peu plus serieuse, il est fort probable qu'un "A" en rencontre un autre avant les 8, ce qui diminue le nombre potentiel de "A" dans les 8. Mais le nombre requis necessaire etant de 2 (pour la taille de compet qu'on a en general en local) cela ne fait pas trop de difference.

Citation :

Autre point, quand tu dis que l'élite ne doit pas avoir à tirer toutes les compets nationales .... de toutes façons, il n'entrent que sur les derniers tableaux, donc je ne vois pas où est le problème.

Au contraire, je pense que l'elite devrait tirer toutes les competitions nationales. C'est le meilleur moyen de promouvoir notre sport au niveau national.

Citation :

Par ailleurs, si tu regardes le classement épée seniors français tu t'apercevras que plus de la moitié des tireurs classés ne tirent qu'une compet/an... laissons-les vivre !

Le fait que les haut classes ne rentrent que sur la fin du tableau est en soi meme une forme d'elitisme, que tu combats. Pour quelle raison, en foot, est-ce que Beauvais est en championnat de deuxieme division alors que Bastia est en premiere? Parce qu'il y a simplement trop d'equipes pour organiser un championnat geant avec toutes les equipes, mis a part la coupe de France, avec moins de matchs et un format different.

Bref, je crois que l'on arrivera pas a se mettre d'accord sur ce point, mais ce n'est pas grave, ce sont des discussions comme ca qui font avancer le shmilblick!

Date de publication : 15/11/2002 19:39
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Re: Interclubs...
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Brn oui, je pense aussi que pour rendre l'excrime populaire, il faut en montrer le plus possible.
que les clubs aillent dans les fêtes du sport, dans les écoles, faire des démonstrations, etc, etc...

Ceci dit, il faudrait que la fédé instaure un système incitatif pour ce genre d'actions, sinon ça restera le fait d'initiatives locales...

Date de publication : 15/11/2002 19:34
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Re: Interclubs...
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Citation :

scoty a écrit :
Voila qui est bien parlé :massacre:
Quelqu'un a t-il des idées sur ce que nous pouvons faire à notre "petit" niveau ?


Eduquer les gens. La plupart des Francais et des Europeens ont deja joue au foot, ne serait-ce qu'une seule fois dans leur vie. Il connaissent les regles. Il savent aussi ce que c'est qu'un joueur qui fait du cinema en fin de mi-temps apres un tacle alors que son equipe gagne, pour perdre du temps. Libre a chacun alors de porter un jugement sur sa personnalite et son manque apparent de sportivite .

Quelqu'un qui regarde la finale des equipes par epee et voit un tireur d'Estonie que je ne nommerai pas baisser sa garde et ne pas tenter aucune action doit pouvoir comprendre quel est la motivation, et porter le meme jugement. S'il n'a jamais vu et entendu parler d'escrime, il ne pourra pas.

Quelqu'un qui ne sait pas quelle est la difference entre une touche au pied et une touche au corps en epee ne pourra pas comprendre pourquoi Flessel est un cran au dessus de la competition.

Bref, il faut montrer de l'escrime au gens, le plus possible. Leur faire comprendre les regles. Leur expliquer la difference entre un fleuret et une epee et un sabre.

Toutes les occasions sont bonnes: amener un pote a la salle qui a envie d'essayer, participer a des demonstrations, fete du sports, etc.


Date de publication : 15/11/2002 19:22
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Re: Interclubs...
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Voila qui est bien parlé :massacre:
Quelqu'un a t-il des idées sur ce que nous pouvons faire à notre "petit" niveau ?

Date de publication : 15/11/2002 17:19
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Re: Interclubs...
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


je pense juste que nous autres escrimeurs avons un peu tendance à nous regarder le nombril et à jouer aux caliméros ( genre "c'est vraiment trop injuste..." )

Mais bon, il faut l'avouer, nous sommes un sport par essence élitiste ( j'entends par là que dans l'imaginaire populaire et les lieux communs, n'importe qui ne fait pas de l'escrime ). En plus qui fait quoi que ce soit pour que l'escrime devienne populaire ? Certainement pas la fédération qui produit un effort dans ce sens proche de 0. Aucune campagne de pub hors du cercle des "déjà-escrimeurs", on n'utilise pas les quelques champions qui ont un peu de charisme. Il suffit de voir le bien que Douillet ou même Bouras ont fait au judo. Nous on a quoi ? Flessel qui fait de la pub pour du parfum ou des sous-vêtements épicétou...
Bon faut avouer aussi que Srecki ou Obry sont pas non plus des monstres de charisme...
A la place, je crois que la FFE se contente de dire "regardez comme on est fort, on a plein de médailles". La FIE n'est pas en reste non plus avec ses pseudo-réformes avortées ( masque à visière, formule du par équipes aux JO ) sans s'attaquer réeelement à l'intérêt que pourrait susciter l'escrime moyennant quelques arrangemets...

Alors arrêtons de nous replier sur nous même, de nous demander pourquoi personne ne nous aime et prenons nous par la main pour faire connaître ce sport que chacun ici reconnaitra être le plubodumonde

Date de publication : 15/11/2002 11:35
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Re: A propos de classement
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Je vais pas me lancer dans un grand débat sur l'élitisme mais il faut bien reconnaître que c'est un système redoutablement efficace, n'en déplaise aux "laissés pour compte" du système ( de toute façon, tout système a les siens )

de plus tu dis que la plupart des tireurs classés à l'épée hommes n'ont qu'une compétition dans l'année. Et pour cause, traverser la France pour aller prendre 5 ou 6D en poule puis une branlée en tableau ça en motive beaucoup tu crois ? Ne penses-tu pas que ces gens là s'amuseraient un peu plus dans une compétition plus à leur niveau ( en enlevant les n premiers, 150 par exemple ) ?

De plus je suis persuadé qu'on peut créer un système de "divisions" ou de circuits "A et B" qui soit suffisamment dynamique pour que le bas du circuit A et le haut du circuit B soit du même niveau. Il faut bien avouer qu'avec le système actuel ( logarithme inverse ), il est quand même très difficile de progresser à partir d'un certain niveau...

Quant aux tireurs réeelement talentueux, ils passeront quel que soit le système, par définition d'un tireur talentueux

Date de publication : 15/11/2002 11:19
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Re: Interclubs...
Habitué
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Quelques exemples pour réfléchir :

Il y a quelques années (je ne sais plus quand exactement) le handball était un sport sans aucune retransmission TV (et sans aucun résultat de la part des français). On aprend d'un seul coup que les français sont en 1/4 finale (ou 1/2 je ne sais plus) d'une compétition internationale (JO ou championnat du monde). Que se passe t-il ? La télé (A2 ou FR3 à l'époque) bouscule ses émissions pour retransmettre les rencontres en direct. Est-ce le fait du hasard ?

Autre exemple récent à propos de l'argent. Dans tous les pays d'Europe les droits de retransmission TV des compétitions nationales de foot sont à la baisse. Pourtant en France un stratège hors pair (Thiriez) réussi le coup de force de les faire augmenter.

Ces 2 exemples pour montrer que si on veut, on peut. Mais il est exact que les gens qui sont derrière ces 2 coups de force sont de la race des gagneurs !

La question pourrait être :
Comment faire pour que ces gens s'intéressent à l'escrime.

La réponse de l'avocat du diable pourrait être :
Ces gens font ils vraiment du bien aux sports auxquels ils s'intéressent. Finallement en restant dans le cocon dans lequel nous sommes, nous évitons l'emprise du fric et donc de sérieux problèmes (cf. patinage artistique).

A suivre ...

Date de publication : 15/11/2002 10:37
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Re: A propos de classement
Habitué
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Citation :

Veeco a écrit :
Le systeme Americain a effectivement ses defauts, qui sont differents de ceux du systeme Francais. Ceci dit, la plupart des tireurs Americains que je connais s'y adaptent tres bien et n'ont pas trop de problemes avec. Maintenant il est vrai que tu peux prendre n'importe quel tireur, de n'importe quel pays, et il te dira toujours que le systeme de selection de leur pays n'est pas top.


Le défaut MAJEUR du système étant que les tireurs ne peuvent pas obtenir leur "classement" par lettre meme s'ils font de bons résultats sur une compet, parce que l'attribution dépend du nombre de tireurs déjà classés qui parviennent au tableau de 8.
Résumons, aux US, si tu veux changer de catégorie, ça ne dépend pas de toi.

Autre point, quand tu dis que l'élite ne doit pas avoir à tirer toutes les compets nationales .... de toutes façons, il n'entrent que sur les derniers tableaux, donc je ne vois pas où est le problème.

Par ailleurs, si tu regardes le classement épée seniors français tu t'apercevras que plus de la moitié des tireurs classés ne tirent qu'une compet/an... laissons-les vivre !

Je suis contre un système par étapes, parce que :
-ça freine l'ascension des tireurs talentueux
-ça compartimente arbitrairement la population sportive

Et sur le fond, je ne comprends pas pour quelle raison irréfragable les tireurs du haut du classement ne devraient pas participer aux mêmes compétitions que les autres ...

L'élitisme, c'est une forme de sclérose....

Date de publication : 15/11/2002 09:27
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Re: Interclubs...
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En voila un bien beau reve...

Malheureusement, ce sujet est frequement aborde, mais sans decouler sur de reels resultats.

Je pense qu'il faudrait de nombreuses refontes du systeme pour arriver a quelque chose.

J'ai eu beaucoup d'echos positifs sur les competitions de coupe de monde en France de ce cote ci de l'Atlantique: on m'a dit de nombreuses fois que ce sont les mieux gerees, les finales sont agreables a regarder, c'est professionel.

Pourquoi ne pas faire la meme chose pour les competitions nationales?

A mon avis, cela repose majoritairement sur un probleme financier: il faut trouver plus de sponsors.

Pour trouver plus de sponsors, il n'y a pas mieux que d'avoir une exposition aux medias. On entre donc dans un cercle vicieux, et il n'est pas facile d'en sortir.

Il faudrait mettre en avant les personnalites de nos champions, effectivement. Mettre en place un systeme de coupe de France des clubs, permettant aux clubs d'engager des tireurs etrangers. Professionaliser le sport.

L'argent, c'est le nerf de la guerre!

Date de publication : 15/11/2002 01:03
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Re: Astuces Matériel d'Escrime
Accro
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C'est juste une tenue Uhlmann (Olympia, je crois) avec des ecussons Adidas et des bandes pour faire joli...

Elle coute assez cher par rapport a la meme tenue Uhlmann, mais bon tu payes la marque.

En revanche, je trouve ca sympa qu'Adidas aie eu le courage d'investir dans l'escrime et de faire du materiel specifique. Tres peu de marques de sport grand public l'ont fait.

Ils ont aussi, en plus des eternelles chaussures, un sac, qui a l'air plutot pas mal. Cependant j'ai entendu dire que question durabilite, pour le sac, c'est pas ca...

Pour la tenue, j'en ai une et j'en suis tres content.

Date de publication : 15/11/2002 00:44
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Re: A propos de classement
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Citation :

J'en pense aussi que c'est en contradiction complète avec l'idée que je me fais de l'ETHIQUE SPORTIVE, à savoir : on met tout le monde dans le même panier et on voit ce qui en sort. Pourquoi devrait-il y avoir 2 voies pour la pratique sportive (hormis la dichotomie entre compétition et loisir, qui résulte d'un choix du sportif)

Que penser alors du foot, du tennis, du judo, qui appliquent tous des principes similaires? Est-il vraiment necessaire pour l'elite francaise d'avoir a tirer contre "tout le monde" a chaque competition nationale? Non, et le fait est que la plupart des membres de l'equipe de France ne tirent pas tous les circuits nationaux, pour la bonne et simple raison que leurs resultats en coupe du monde sont plus importants pour la selection. C'est aussi un paradoxe, parce qu'il n'y alors aucun moyen de voir l'elite francaise pratiquer l'escrime en France, a moins d'assister a une coupe du monde organisee en France.

Je ne pense pas qu'il faille restreindre le circuit national uniquement aux 50 ou 60 meilleurs tireurs francais, peut etre serait-il plus interessant de le restreindre aux 200 meilleurs. Ainsi cela permet a la nouvelle garde de se frotter a l'equipe de France actuelle, et permet aux nouveaux et aux jeunes de progresser. Cependant avoir des compets marathon avec plus de 300 tireurs me semble etre un extreme qui est aussi difficile a gerer et mettre en place. Si on fait ca tous les mois, c'est encore plus difficile.

Permettre aux tireurs l'ascension en plusieurs etapes n'est pas forcement une mauvaise chose, pour ce qui est du developpment des talents.

Citation :

Michel faisait référence au système américain : il est loin d'être incitatif, aux dires des tireurs ... Quelqu'un sait-il comment fonctionnent les systèmes ailleurs ? en Europe de l'Est par exemple ?


Le systeme Americain a effectivement ses defauts, qui sont differents de ceux du systeme Francais. Ceci dit, la plupart des tireurs Americains que je connais s'y adaptent tres bien et n'ont pas trop de problemes avec. Maintenant il est vrai que tu peux prendre n'importe quel tireur, de n'importe quel pays, et il te dira toujours que le systeme de selection de leur pays n'est pas top.

Date de publication : 15/11/2002 00:33
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Re: A propos de classement
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Citation :

michel a écrit :
Je ne suis pas forcément contre.
Je crois qu'il y a un système plus ou moins comme cela aux Etats-Unis, non ?


Plus ou moins, ils ont 3 circuits: division I, II et III.

La ou la difference se fait par rapport aux propositions ci dessus, c'est que les gens qui tirent en III peuvent (sous certaines conditions) tirer aussi en II. Et les personnes qui tirent en II peuvent sous certaines conditions tirer en I.

En fait, chaque competition (meme locale) est assignee a un groupe de classements donnes. Donc tu es classes en fonction de tes resultats. Le classement va de U (pas classe) a E, D, C, B, puis A.

Pour participer aux competitions nationales,
tu dois avoir entre

U et D pour div III
U et C pour div II
C et A pour div I

Ensuite, ils ont un classement par points, uniquement pour les competitions nationales de div I. Ce classement permet la selection aux championnats du monde et JO, et prend en compte les resultats de coupes du monde designees (ca c'est un peu comme en France).

C'est pas forcement meilleur qu'en France, ceci dit, et pas forcement applicable non plus en France, car le nombre de tireurs est certainement plus important en France qu'ici.

Cependant, le systeme de classement a lettres est assez interessant car il permet a des tireurs de progresser dans leur classement meme en ne participant qu'a des competitions locales. Donc ca permet de donner l'occasion aux debutants de se rendre compte de leur progres plus rapidement. D'autant plus que les USA sont nettement plus grands, donc quand on est un gamin et qu'on debute, on a pas forcement l'occasion de prendre l'avion tous les week-ends pour aller en compet.

Les competitions locales sont en generales assez fortes dans les regions peuplees (New York, Cote Ouest) et franchement lamentables dans les regions plus rurales.

Date de publication : 15/11/2002 00:15
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Re: Interclubs...
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Citation :

scoty a écrit :
Pour le badminton je pense que c'est l'effet inverse (celui-ci est catalogué comme un loisir et non comme un sport).


Mais Sport+ en a quand même passé 1 heure 30 sur l'open du Danemark, où les français n'ont pas vraiment fait des étincelles (meilleur résultat : 1 quart de finale).

Citation :

Dans ce que dit Michel je comprends (en j'interprète et je déforme) que la fédé ne fait pas ce qu'il faut auprès des diffuseurs pour que l'escrime ait la place qu'elle mérite à l'antenne. C'est une première raison (Excuses le culot, Michel). Y'en a t-il d'autres ?


Cela pourrait devenir une des raisons de la sortie de l'escrime du programme des JO (trop peu de diffusion TV).

J'ai aussi l'impression que la politique de communication de la FFE est bien moindre que ce qu'elle pourrait et devrat être avec tous les résultats obtenus par les français (entre autres un grand chelem de l'épée hommes : champions du Monde et d'Europe par équipes en juniors et seniors, doublé en Coupe d'Europe des clubs, une seule compétition de coupe du Monde juniors non remportée par un français cette saison là où ils étaient présents, plus de la moitié des Coupes du Monde seniors remportées par un français cette saison là où ils étaient présents).

Date de publication : 14/11/2002 23:01
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Re: Indemnité d'arbitrage
Accro
Accro


Il y a bien sur une distinction.
le diplome de base est celui d'arbitre departemental. Ensuite on grimpe dans la hierarchie avec des passages obligés: arbitre régional puis national et enfin international. On peut devenir arbitre régional un an apres le "grade de départemental" puis on doit attendre deux années pour avoir le droit de passer l'examen d'arbitre national. Il faut bien entendu avoir prouvé son niveau en arbitrant régulierement à différents niveaux tant pour les petites catégorie que chez les séniors.

Date de publication : 14/11/2002 21:28
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Re: Interclubs...
Habitué
Habitué


Il y a des sports que je mets hors course car facile à pratiquer (le foot, le basket, le tennis, ...). Je comprends (même si je n'approuve pas) que ces sports soient plus populaire et que donc ils aient une meilleure diffusion que l'escrime. Pour le badminton je pense que c'est l'effet inverse (celui-ci est catalogué comme un loisir et non comme un sport). Idem pour la pétanque et peut être même le ping-pong.

Mais dans les sports moins faciles à pratiquer l'escrime n'a pas une place de choix. Dans ce que dit Michel je comprends (en j'interprète et je déforme) que la fédé ne fait pas ce qu'il faut auprès des diffuseurs pour que l'escrime ait la place qu'elle mérite à l'antenne. C'est une première raison (Excuses le culot, Michel). Y'en a t-il d'autres ?

Date de publication : 14/11/2002 19:27
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Re: Etre sabreur
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Si vous attendez que la fédé se penche sur autre chose que le haut niveau, surtout au sabre (ce n'est pas vraiment l'arme historique...) munissez vous de patience.
En gros tel que je le vois, deux circuits suffisent pour dégager l'élite qui ira en coupes du monde (où ils s'entraineront, eux). Pour les championnats de France 2ème div et plus encore les vétérants, cela s'adresse à des escrimeurs de "loisir" donc cela passe bien après dans l'ordre des préoccupations....Mais non je ne suis pas cynique.
Pour ce qui est des compétitions pour les sabreurs, la seule solution est l'édification d'un "circuit parallèlle" dans le genre de celui qui existe chez les benjamins au sabre, et qui ne se préoccupe pas du calendrier international.
Reste la rentabilité financière de ces tournois, mais si on ne cherche pas à faire dans le tape-à-l'oeil et plutôt dans la convivialité ça peut marcher.

Date de publication : 14/11/2002 16:52
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Escrime ancienne
De passage
De passage


Bonjpur

je pratique l'escrime ancienne "dague et rapière" et je recherche des renseignements sur ces armes: poids, taille...Ainsi que des écrits relatif à la pratique de ces deux armes. Merci

Date de publication : 14/11/2002 13:17
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Re: Etre sabreur
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


je me propose comme téte d'affiche...je soutiens avec la derniere energie le message de matpib( à l'heure ou il l'expediait, je fulminais sur le site des veterans dans les memes termes...car c'est encore pire: le cht de France veteran a ete fixe à la meme date quele cht de France D2 et equipes; la date prevue du circuit à Strasbourg etait la mème que celle du cht d'Europe veteran....pour nos tetes d'affiche: le cht de France D1 est à la meme date que la coupe du Monde de Moscou: la commission de sabre va t'elle rendre un jugement de Salomon?( y en a t'il un dans ses membres ?)

Date de publication : 14/11/2002 13:14
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Re: Livre sur l'escrime
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


dans peut-etre une autre approche : RICHARD COHEN, qui a ete le n°1 britannique au sabre (et fleurettiste) pendant 20 ans et est critique litteraire à New-York vient d'achever "By the sword" auquel il travaillait depuis 10 ans : c'est une somme sur l'escrime au XX° siecle

Date de publication : 14/11/2002 12:06
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