Du calme. Il ne s'agit pas d'une guerre entre les armes (je ne me suis pas gênée pour toutes les attaquer), mais d'une réaction à des propos tenus, qui circulent et qui sont faux.
Les épéistes ont un complexe de supériorité et utilise cette argument de l'"arme de duel", et de l'héritage. C'est faux ; s'ils s'en rendaient compte, ils remettraient peut-être un peu en cause leur pratique...

Citation :
Scholie ta pas bientot fini avec cette petite guéguerre entre les armes?!? c'est vrai quoi moi je suis épéiste et je sais trés bien que que l'escrime est composée de 3 armes et qu'elles sont toutes digne d'étre pratiqué par tous.. STOP a tout sa!!!!!!!!!!

Si le complexe d'infériorité des sabreurs est bien connu, le complexe de supériorité des épéistes n'est guère pointé du doigt.
Et pourtant, les épéistes se considèrent comme les détenteurs de la véritable escrime : celle issue du duel... Que d'illusions.
Dernière illustration, ces propos sur le site du Monal afin de présenter l'épée : "L'épée actuelle descend de la rapière espagnole du 16ème siècle. C'est une arme de duel par excellence...".

Dire que l'épée descend de la rapière espagnol est véritablement abusif. Autant dire que la mitrailleuse descend de l'arbalète. Pourquoi pas : simplement, ce n'est pas une filiation directe.
Pire pour ce qui concerne l'épée, quand on sous-entend sa filiation directe avec la rapière : on oublie que le fleuret est bien plus le descendant direct de la rapière... et que l'épée actuelle n'est elle-même qu'une descendante du fleuret.
Donc inutile, de s'affirmer descendant de la rapière pour se distinguer des autres armes quand, justement, une autre arme peut bien plus réclamer de cette filiation.
En fait quand on parle de rapière, on imagine que c'est la première arme d'estoc à titre principal : c'est sans doute faux historiquement, car d'autres armes ont privilégié l'estoc avant (nos connaissances sont souvent focalisées sur la Renaissance, car il est plus facile d'accdéder à des informations sur cette époque) ; ensuite, la rapière n'est évidemment pas qu'une arme d'estoc, même si elle tend à le prévilégier.
Le fleuret, arme d'étude (certes) est bien l'arme qui succède à la rapière ou du moins accompagne la transition entre la rapière et l'épée de cour.
Avec la disparition de l'épée de cour au XIXème, le fleuret dégénère sans doute dans sa technique. C'est alors qu'à la fin de ce siècle là apparaît l'épée moderne.
Épée moderne qui n'est encore une fois que la fille du fleuret... fille indigne puisqu'elle renie son origine en voulant se placer comme une arme supérieure dépassant les défauts qui ont contaminé le fleuret de cette époque.

Pour ce qui est de l'épée arme de duel, c'est encore plus risible : arme de duel, oui, mais quel duel ! Le duel au premier sang ! Celui pour lequel on se contente d'une petite égratigure à l'avant-bras... Les témoins de la fin du XIXème début XXème ne se sont pas privés de moquer cette forme de duel qui a bien souvent tourné au plus complet grotesque... si ce n'est qu'il restait phantasmé grâce à un petit mort par ci par là de temps en temps (ouf).
Non, franchement le fleuret ou plus exactement l'épée de cour que le fleuret est sensé représenté était une vraie arme de duel : celui où l'on risque sa vie plus sûrement... Bonne descendante de la rapière qui fit tant de morts au XVIème.

Donc arrêtons avec l'épée : ni descendante directe de la rapière, ni arme du duel (ou alors d'un forme assez ridicule).
Voilà : et si on veut de nos jours une arme qui mérite cette filiation, et le titre d'arme de duel, point besoin de s'entretuer.

"Passer l'arme à gauche"
Viendrait du fait de monter les escalier dans un tour pendant le combat .
Les tours étaient construites pour se défendre et pas pour attaquer et quand on montait, il fallait passer l'arme à gauche et les risques étaient bien plus grands.
(non vérifiée)

Bonsoir,

Les renseignements sur le chevalier d'Eon sont très nombreux. En voici quelques uns qui proviennent pour la majorité, d'un ami (J.M.) à la retraite.
Le début se retrouve dans le livre "escrime" de G.Six
Eon. chevalier et chevalière 1728-1810
Charles Genevièvre Louis Auguste André Timothée d’Eon de Beaumont né sous le signe de la balance... dans une famille de robes .
« J'aurais mieux fait des armes si j'avais été femme » aimait-il à dire. Il n’en était pas loin ; élevé comme une fille jusqu’à 3 ans, adulte il conservait une taille et une figure fine de jeune fille. Imberbe, le timbre de voix féminin, il joua pour la diplomatie secrète de Louis XV , le rôle de femme.
En avril 1787, la « chevalière » fit à Londres (à la Carlton House), avec le Chevalier de Saint-Georges un assaut célèbre qui dura plus d’une heure, où il fit usage pour la 1ère fois, d’une lame d’épée triangulaire et à garde diminuée. « Lady Charlotte » d’Eon y tailla de belles croupières à l’illustre chevalier mulatre qui n’eut pas le dessus. Certains auteurs ajoutèrent qu’ils eut par la suite les dessous... mais c’est une autre histoire.
Un nommé Champagne, ancien sergent aux Mousquetaires, fut le premier maître d’armes de d’Eon. L’illustre maître Teillagory fut son second, il le nomma prévot de sa salle quand il battit Angelo au terme d’un tournoi ; il avait 15 ans, Angélo 19.
Officier d’un régiment de dragons, il devint émissaire secret sous le nom de Lia de Beaumont et rendit de nombreux et distingués services. La plus fine lame d’Europe intriguait de plus en plus et les paris publics énormes étaient ouverts sur la question de son sexe. D’Eon défendit son état d’homme au cours d’une série de duels retentissants.
Le chevalier rentra en France, puis gagé par Louis XVI pour ses services et son silence, il retourna s’entraîner, juponné et perruqué, dans la salle d’armes londonienne d’Angélo.
En août 1796, à 68 ans, il fut gravement blessé dans une des démonstrations d’escrime qu’il donnait pour gagner sa vie ; ce fut la fin de son mythe d’invincibilité.
A sa mort, à 82 ans, le 21 mai 1810 en Angleterre, le chirurgien Copeland (certains écrits parlent du Docteur Gibbon) qui l’autopsia s’écria : « c’est un homme ! ».

D’Eon qui avait été avocat, était également très fort aux échecs et sa plume n’était pas sans valeur, en 1774 il publia les 14 volumes de ses Loisirs qui lui firent entrevoir les portes de l’Académie (celle des Quarantes et non celle des Armes). Il fit d’ailleurs partie de la « Direction de la Librairie », de 1750 à 1755, sous les ordres de Malesherbes et permit la publication de l’Encyclopédie. Le fait que la partie escrime de cet ouvrage soit due à l’anglais d’adoption Angelo, son ami, n’est donc pas surprenant. Surtout si, comme l’affirment certains auteurs, d’Eon participa à sa rédaction.
La merveilleuse bibliothèque de livres anciens que possédait le chevalier fut dispersée par Christie en 1791.

Bibliographie :
1764 - Eon de Beaumont - lettres , mémoires et négociations particulières du Chevalier « Londres »
1775 - les loisirs du chevalier d’Eon - « séjour en Angleterre » 13 volumes
1778 - pièces relatives aux démélés entre Melle d’Eon et S. Caron dit de Beaumarchais
1779 - la vie politique et militaire et privée de demoiselle d’Eon de Beaumont par M. de la Fortelle
1836 - mémoires du chevalier par Gaillardet - 2 volumes
1866 et 1897 - mémoires du chevalier « sur la chevalière d’Eon » par Gaillardet - 1 volumes
1839 - notice sur la vie du Chevalier d’Eon par Victor Petit « annuaire statistique de l’Yonne.
1879 - « le secret du roi » correspondance secrète de Louis XV avec ses agents diplomatiques « Calman Levy » 1752 - 1774 . Le Duc de Broglie.
1861 - un hermaphrodite - par Louis Jourdan.
1888- légendes populaires « le chevalier d’Eon - lib.Martinon
1892 - science historique du chev. d’Eon de Beaumont « bullet. de la soc.des sciences de l’Yonne » CH. Moisset - Auxerre
1901 - la chevalière d’Eon à Versailles - Fromagest
1900 - la carrière militaire du chev. d’Eon par O. Homberg
1901 - la chevalière d’Eon - Let. Fradin
1902 - notice sur l’histoire de la chev. d’Eon de Letaint. Fradin
1904 - le chevalier d’Eon par Honbret et Jourelin
1920 - quel était le sexe du chevalier d’Eon par le docteur Cabanes
1920 - les secrets de l’histoire du chevalier d’Eon par le doct. Cabanes
1927 - le Fouet au Xvè siècle - chevalier d’Eon moderne par Dapinac
1929 - le mystère du chevalier d’Eon - par Jean Moura - Paul Louvet -
1929 - la vie étrange de la chevalière d’Eon - par Armand Charmain -
1932 - le chevalier d’Eon - en anglais par Marjorie S/Coryn.
1933 - l’éonisme - l’inversion sexuelle par Ellie Havelok.
1934 - le chevalier d’Eon - en français, traduit de l’anglais par L.Laks.
1933 - les amours du chevalier d’Eon - 2 romans de Guy de Teramond
(le favori de Madame de Pompadour et la revanche du chevalier)
1934 - la chevalière d’Eon ou le dragon en dentelles par J.J. Brasson
1935 - mémoires du chevalier d’Eon - éditions B. Grasset
1945 - l’étrange destinée du chevalier d’Eon - par Pierre Pinsseau
1953 - D’Eon chevalier ou chevalière - la confession inédite par André Franck
1961 - D’Eon l’indomptable _ par G. Mélinaud.
1966 - le chevalier d’Eon et son problème psycho-sexuel - par le Dr Cadéac
1967 - le chevalier d’Eon - par G. Mélinaud
1967 - mémoires du chevalier d’Eon (2 vol.) - éditions St Clair
1969 - the memories of chevalier d’Eon - en anglais
1972 - j’étais le chevalier d’Eon - par Moreau de Balassy
1983 - le chevalier d’Eon et la guerre de 7 ans - par Valentin Pikoul
1986 - le double Je (Eon) - par édition Royer.
1987 - madame le chevalier d’Eon - par de Deker Michezl -
1996 - le chevalier d’Eon, l’histoire du plus étrange espion de tous les temps. Histoire et mystères - éditions Moreels. Marabout.
1960 - par Mme A. Larcher - opscule -
1. essai d’une iconographie commentée du chevalier d’Eon
2. le chevalier d’Eon, ce mal connu ou le d’Eon de l’histoire.
1966 - l’abbé de Choisy et le chevalier d’Eon
1961 - Melle la chevalière d’Eon chez Mme J.B. T hevenin
1905 - le chevalier d’Eon - courte étude - par le vicomte A. d’Avout
1890 - notice sur la vie du chevalier d’Eon - par Jacquillot Despréaux
1900 - catalogue de livres anciens et modernes sur le chevalier d’Eon
Sur les Bulletins de la Société d’Archéologie - histoires de Tonnerre - 1939 n°2 - 1957 n°10 - 1967 n°20 - 1974 n°27 - 1977 n°30 - 1982 n°35 -
Sur l’Echo d’Auxerre - 1964 n°50 - 1967 n°69 - 1970 n°90 - 1976 n°126 -
Sur l’Echo de Joigny - 1970 opuscule n°3 -
Journaux - articles sur l’Yonne Républicaine - de 1973.1984.1987.1989.

Voilà, c'est tout, si j'ose dire car vous ne manquerez pas de lecture. Vous y découvrirez, entre autre, que d'Eon est peut être l'ancêtre de certaines têtes couronnées actuelles d'Angleterre...

Pour le musée de Maître Van Oeveren, il est effectivement très intéressant

en ce qui concerne, le fleuret, on m'avait dit (peut être Maître Van Oeveren d'ailleurs) que l'absence de la tête comme surface valable est tout simplement liée à l'antériorité de l'invention du fleuret sur celle du masque...

le fleuret servant pour l'entraînement, il aurait été déplacé de massacrer les maîtres / élèves avec des coups sur une surface non protégée.

pour le sabre, on peut penser que la surface valable vient du fait que c'était des cavalier qui se servaient des sabres, et du haut de leur chevaux, il n'était pas tjs evident d'aller trancher au niveau des jambes.... on prefere la tete ou le torse.

pour le fleuret, je dirai qu'à une certaine époque, on a essayé de rendre les duels les plus efficaces possible, que le mouvement soit le plus dangereux et le plus rapide sans se mettre en danger...donc, inutile de viser les bras pusique ce coup ne serait pas mortel. On vise le torse, c plus radical.

Peut-être que pour une histoire d'honneur on ne visait pas la tête, je ne suis pas expert en la matiere pour te l'affirmer.

Peut-être trouverez-vous la réponse au

Musée Van Oeveren

Le Maître Van Oeveren est un érudit de l'histoire de l'escrime. Il a créé un musée/salle d'armes en Touraine dont je vous recommande chaudement la visite. Cela dure deux heures qu'on ne voit pas passer tant son enthousiasme est communicatif. Et ses collections, très riches d'objets, livres, revues de toutes sortes m'ont appris moult choses sur notre sport.

Oui, cela mérite plus qu'un détour.

Salut NordVaillant !!

Pour ce qui est des tenues blanches... il y a déjà eu des hypothèses sur ce sujet émises dans ce fil !. J'ajoute que j'ai récemment vu des photos d'escrimeurs (pas des MA, d es escrimeurs !) en tenue noire datée de 1936...

Pour ce qui est des surfaces valables, je suis sûr que certains membres du forum vont t'apporter des réponses et des sources vérifiables...

qui à un idée de l'origine de la tenue blanche et des surfaces valables aux 3 armes.
J'ai bien quelques références mais rien de vérifiable.

1ère Bourse d’échange sur les thèmes de l’Escrime /et ou des Jeux Olympiques

A l’occasion de la prochaine assemblée de l’Amicale des Escrimeurs Internationaux Français qui se déroulera le 19 mars prochain au Stade Français, tous les collectionneurs sur les thèmes de l’Escrime et des Jeux Olympiques sont invités à se retrouver de 11h30 à 13h00 pour échanger tous documents, timbres, vignettes, affiches, livres, revues, objets d’art,……

Un apéritif sera offert à l’issue de cette manifestation. Nous comptons sur votre participation pour assurer le succès de cette première édition.
Merci de relayer cette information auprès de vos amis collectionneurs et de bien vouloir nous informer de votre venue afin de préparer la logistique nécessaire. Un apéritif vous sera offert à l’issue de cette manifestation.

Contact : M. Daniel Dubourg (tel/fax) : 01 64 95 84 50

Lieu : Stade Français 2 rue du Commandant Guilbaud 75016 Paris - Samedi 19 mars à partir de 11h30 - Entrée libre.

Je ne pense pas qu'ils fabriquent encore des lames pour l'escrime. Mais la société existe toujours : wkc-solingen

Pour "décrypter" un fleuret, il faut pas mal de renseignements supplémentaires : description et état de la pointe, de la garde, de la poignée, du pommeau...

Citation :

Ça ne serait pas plutôt "Solingen" ?

je ne m'y connais pas du tout mais cela depend ce que tu entend par 'vieux'.
Si c'est un fleuret comme les notre mais zvec quelques anées de plus je pense qu'il ne vaut pas grand chose,il faudrai une photo!!!

dsl pour la faute de frappe, c'est la bande des six nez

Comme tu habites en Belgique, je te conseille de contacter le magasin La bade des six nez à bxl et consulter leur site web www.labandedessixnez.com

Ils sont de très bons conseils, sont très bien achalandés ou commandent sans pb.

je cherche des renseignement a propos d'un fleuret retrouvé dans un grenier abandonné. la seule chose que j'ai pu remarquer est qu'il y a une in scription sur la lame, il y a le mot "sulingen" si quelqu'un aurait un quelquonque renseignement sur ce fleuret je serais ravi qu'il me l'en imforme.

merci d'avance.

Franchement non. C'est plus de la cascade que de l'escrime. On voit que les comédiens n'y touchent pas une canette mais je suppose que les gens n'y voient que du feu et que seule l'esbrouffe compte ?
De ce point de vue le deuxième opus est encore pire que le premier. Encore un truc que je ne risque pas d'acheter en DVD. Au moins, on a pas payé de place de cinéma pour voir ca...La pauvre Emmanuelle Béart qui se balance pathétiquement au bout d'un fil. Enfin, sa doublure...

Avec les moyens du film; la véritable histoire de Dumas n'a même pas été utilisée. Cappedediou ! Quand est-ce qu'ils nous le mette en scène le siège de la Rochelle avec le coup du bastion !!

Milady sorcière, c'est la solution de facilité, histoire de gommedr la face sombre des mousquetaires. Cette manie d'en faire des enfants de coeur !

Avec tout celà, il ne sont même pas capable de nous faire de beaux combats, tous simples et tous vrais.

Voilà, ce que j'en pense...Les américains n'auraient pas fait pire.

:angry

Pour ceux qui ont vu la première partie de ce téléfilm: pensez-vous que les combats soient réalistes ( je ne parle pas des bidules à la tigre et dragon )?

Je lis Oexmelin, Defoe, Trousset, Lapouge, Gosse, Le Bris et Jaeger : les "spécialistes" en la question. Et je recoupe les infos ; en bonne documentaliste que je suis hors escrime.
Salut !

Citation :
Fiable en escrime ???

Pour celui-ci oui. Pavillon Noir et son créateur sont considérés comme historiquement trés, trés trés fiables!!
Ce n'est pas un jeu de rôle d'Heroic Fantasy, mais bien un jeu de rôle historique. c'est trés pointu et mega hyper bien documenté!!

Merci beaucoup !
Je vais essayer de trouver le film, pour les scènes d'escrime et les cotumes. Et je passerai aux Mots à la bouche pour livres.

Merci pour les infos, je verrai bien. Ma période d'intérêt : 1630-1730 environ (flibuste des Antilles+époque Mary Read

Tu est sûr qu'on peux se fier à un JDR ?
Là ça m'a l'air correct que jusqu'au début-17e.
Et quand on voit ce que ça donne en jdr médiévalisant, on a peur

Sur ce site concernant le jeu de rôle Pavillon Noir, tu trouveras pages 134 à 140 tout ce qui t'intéresses.
JEU DE ROLE PIRATE

Il ya également ce site:
armes pirates

Ben...y'a ça si tu veux!!
chevalier d'eon

chevalier d'eon

livre

livre

film

[url=http://www.moviecovers.com/film/titre_LE%20SECRET%20DU%20CHEVALIER%20D'EON.html]film[/url]

livres

C'est bon?

Citation :

Un must en cap et d'épée!

et les "Donjons" de sfar et trondheim aussi!
J'adoÔore!

Bonjour,
Je recherche des infos historiques (livres, articles..) sur le chevalier d'Eon, fameux ou fameuse escrimeur(euse)
Salutations,
Hélène/Mary.

Hello !
Tu peux contacter maître Perrot (Lames du Marais, Paris) de la part d'Hélène/MaryRead
pour lui parler de ton projet, elle sera peut-être intéressée, et on peut être tes modèles si tu veux. je te donne son tél. en message privé si tu veux.
Hélène.