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Re : Le modèle associatif en 2025
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De passage
 
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La leçon payante reste un tabou dans notre sport.
Cependant, si l'on prend en considération le temps passé à la leçon individuelle dans la formation d'un maître d'armes, il semble paradoxal de ne pas la valoriser et de tenir à la conserver gratuite. Le maître d'armes est un éducateur, comme c'est le cas dans les autres sports. Avec ceci de particulier qu'il est sensé maîtriser cette technicité si particulière qu'il est parfois difficile de prodiguer à tous. Sans compter qu'en matière de rémunération, il semblerait plus confortable pour un club de ne pas avoir à augmenter continuellement ses cotisations ou à compter sur d'hypothétiques subventions toujours plus difficiles à obtenir pour parvenir à faire vivre son activité...
Date de publication : Hier 22:21
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Re : Le modèle associatif en 2025
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Dort sur place
 
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Si le maître n’est pas en mesure de facturer les leçons en tant qu’indépendant il s’agit simplement d’une heure de travaille comme une autre . L’employeur doit simplement respecter la Ccns et le club fera ce qu’il veut de l’argent perçu.
Il est vrai que pour pouvoir être considéré comme travailleur indépendant il faut pouvoir démontrer une certaine indépendance par rapport à ses clients, dépendre d’un seul club par exemple pourrait être considéré comme du salariat déguisé… Cependant prof de ski , de tennis, de pilates…. se font rémunérer en tant que travailleurs indépendants et ils sont bien évidemment gagnant comme ça par rapport à un statut de salarié. Je pense par contre que ce n’est pas du tout adapté à chaque situation et qu’il faut bien connaître les tenants et les aboutissants ( en terme de prévoyance notamment…)
Date de publication : 19/04 16:02
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Re : Le modèle associatif en 2025
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Dort sur place
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Il n'y a pas de textes interdisant explicitement le cumul salarié/autoentrepreneur pour le même employeur. Cependant, à moins que les activités du salarié et de l'autoentrepreneur soient très différentes, cette situation rentre dans le cadre de "travail dissimulé", articles L8221-5 et L8221-6 du code du travail.
Voir aussi https://www.creerentreprise.fr/peut-on ... -dans-la-meme-entreprise/
Date de publication : 19/04 08:36
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Re : Le modèle associatif en 2025
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Dort sur place
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https://www.liguehautsdefrancetennis.f ... -cooperation-liberale.pdf
Même si ce n’est pas un texte de loi , on a des recommandations pour le même genre de situation au tennis….
Date de publication : 19/04 08:31
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Re : Le modèle associatif en 2025
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Bavard
 
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Citation :
Bonjour, Un petit appui avec des références de textes pourrait aider nos collègues. Les avez-vous "siouplait "?
Date de publication : 19/04 08:21
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Re : Le modèle associatif en 2025
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Bavard
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Bonjour,
Pour ce qui est de faire son salaire à l'embauche c'est en théorie car quoi qu'il en soit l'association a un budget qu'elle ne pourra pas dépasser. Donc "faire son salaire" c'est un tantinet illusoire. Ce qui n'empêche pas de teneter de négocier bien entendu.
Date de publication : 19/04 08:17
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Re : Le modèle associatif en 2025
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Dort sur place
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Pour moi un tarif correct en tant qu’éducateur sportif , que ce soit à facturer à un club si on est travailleur indépendant, ou en cours individuel , se situe entre 25 et 40 euros de l’heure …
Date de publication : 18/04 22:09
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Re : Le modèle associatif en 2025
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Accro
 
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Citation :
Un point d’attention (cf. avec un arrangement avec le club pour le pourcentage club- salarié), si le maître d’armes est salarié du club et si les leçons sont à destination des adhérents du club alors c’est au club de « facturer » la prestation et de rétribuer le MA (heures supplémentaires…). Si le MA est salarié du club et s’il est aussi en parallèle « auto-entrepreneur », il peut donner des leçons individuelles dans son cadre « auto-entrepreneur » mais pas dans le cadre du club ou il est salarié. On ne peut pas être en même temps salarié d’une structure et fournisseur de prestation (auto-entrepreneur) pour cette même structure. Question : Quel sont de l'avis des MA lecteurs de ce forum le/les tarifs à appliquer pour ces leçons individuelles ?
Date de publication : 18/04 20:32
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Re : Le modèle associatif en 2025
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Dort sur place
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tu as raison
pour ce qui est des salaires de maitre d'armes c'est a vous de faire votre salaire a l'embauche . et peut etre revoire a changer la convention . dans le privé c'est negocier les salaire a l'embauche. ps c'est pas l'usine votre travail je pense que certains plantent des jalons pour leurs retourd en france .
Date de publication : 18/04 19:57
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Re : Le modèle associatif en 2025
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Fait partie des meubles
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Citation :
Non, c’est vous qui caricaturez en prétendant que j’ai dit que tout allait bien et que je ne proposais aucune solution. Il suffit de voir la suite de la conversation. Plutôt que de réfléchir à une solution collective, on réfléchit à comment le MA pourrait se débrouiller seul en faisant payer des leçons individuelles. Proposer une solution où chacun paye en fonction de ses capacités a le mérite de remettre le social au cœur du projet, ce qui, pour une association loi 1901, est plutôt un bon point. Alors que fonctionner à la leçon prépare le terrain à une privatisation. Mais c’est fascinant de voir que réfléchir à cette solution n’effleure personne ici.
Date de publication : 18/04 18:57
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Re : Le modèle associatif en 2025
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je vous rejoins sur tous les points sauf sur celui-ci : nous partageons notre salle d'armes municipale avec des scolaires la journée et d'autre sports en soirée et il m'arrive donc de donner des leçons dans un couloir ou à l'extérieur, dans une cour.
Date de publication : 18/04 17:55
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Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re : Quand on savait encore ce que c'est qu'une attaque sur la préparation
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Fait partie des meubles
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Coupe du monde le Caire 2025, à 1h15min04s
 L'arbitre donne l'attaque de droite sur la préparation de gauche, touche, point (pour droite).
Date de publication : 18/04 13:13
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Coupe du monde de Le Caire 2025, finale
par équipe https://www.youtube.com/watch?v=811mPlmX6ws Cas n°732 à 1h13m08s USA (droite) touche valable, Italie (gauche) touche valable. L'arbitre FERJANI Mohamed Ayoub ou CHANTASUVANNASIN Nunta donne l'attaque de gauche (Italie) touche valable, point.  Simple, on lit le règlement, article t83-2-d : "L'action, simple ou composée, la marche ou les feintes exécutées avec le bras raccourci, ne sont pas comptées comme une attaque mais comme une préparation, exposant le tireur au déclenchement de l'action offensive ou défensive-offensive adverse." Gauche marche bras raccourci.  Mieux, à bien y regarder, gauche fait une invite. Gauche, il écarte son fer délibérément sur sa droite pour que droite attaque. Et droite attaque, en allongeant le bras pointe menaçante et en se fendant, et même gauche touche. Mais l'arbitre donne l'attaque à gauche : du délire. L'arbitre a violé le règlement.
Date de publication : 18/04 12:54
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Le modèle associatif en 2025
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Dort sur place
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Le club peut détacher des créneaux horaires pour que le MA puisse donner des leçons individuelles en dehors des cours co car vu les demandes des clubs qui embauchent et les très nombreuses tâches qu'on demande aux MA, lui dire que s'il veut plus d'argent il doit travailler plus c'est carrément compliqué,,,,,les leçons indiv peuvent être de 30, 60 ou 90 minutes avec un arrangement avec le club pour le pourcentage club- salarié,,,,
Date de publication : 18/04 09:50
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Maître adoré et vénéré ou simplement MAV !!
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Pas une pointe en ligne.
Date de publication : 18/04 09:40
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Re : Le modèle associatif en 2025
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Fait partie des meubles
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Si l'on regarde les attendus des offres d'emploi, on est le plus souvent sur un poste de cadre... Et les clubs n'ont pas, sauf quelques structures, les moyens de payer à ce niveau.
proposer la leçon payante, ok. Mais est-ce la leçon pendant les séances (les tireurs se branchent et font des assauts, le MA donne la leçon), ou en dehors, auquel cas il faut qu'il aie l'accès à la salle, ce qui n'est pas le cas partout... Et il faut jongler avec les disponibilité des uns et des autres. Le temps est loin des hôtels privés ou certains pouvaient prendre la leçon à domicile. Un club avec des sections d'initiation décentralisées animées par des bénévoles est probablement une solution dans notre modèle actuel... Sauf que la fédération exige d'avoir un RNCP dans la salle lors de son intervention. Un animateur est validé s'il est capable de gérer un séance en toute sécurité. Autrefois (je sais je suis un dinosaure) ça se faisait. Donc plus de pratiquants pour un MA, parce que plus de cotisations donc plus de moyens. Le RNCP reste responsable de la qualité de l’enseignement (pas du niveau de pratique ou de la sécurité, qui reste pour l'intervenant). Juste un moyen d'augmenter le nombre d’adhérents d'un club pour lei permettre de rémunérer un professionnel.
Date de publication : 18/04 00:35
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Re : Epreuve Régional(e) 3 Nouvelle-Aquitaine - Epée - Dax
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Habitué
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Les résultats seront sur GREG avec le plus de direct possible
Date de publication : 17/04 23:00
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Epreuve Régional(e) 3 Nouvelle-Aquitaine - Epée - Dax
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Habitué
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Bonjour
Date de publication : 17/04 22:58
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nouvelle-aquitaine-epee-dax_infos.pdf|
Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Votre analyse du cas n°731 ?
Date de publication : 17/04 21:33
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Le modèle associatif en 2025
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Dort sur place
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Pour revenir au sujet la question de la leçon individuelle payante est bien une question légitime, et cela se fait dans beaucoup d’autre sport …
Tout d’abord c’est un savoir faire qui nécessite une réelle compétence et qui n’est pas réalisable par n’importe qui . Ensuite le fait de faire payer des cours collectifs au même tarifs que des cours individuels semble une aberration… Mais la question est :comment cela peut-il s’organiser? Pour les réaliser le maître a besoin de la salle ,qui est mise à disposition de l’association, il est donc difficile de l’utiliser à titre libéral… Ensuite il a besoin de temps et s’il travaille déjà 40h et plus par semaine quand va-t-il pouvoir se consacrer à ce complément de salaire? Enfin , la leçon est un outil précieux pour la préparation des jeunes compétiteur, la réserver aux élèves les plus aisés posent donc un certain problème éthique….
Date de publication : 17/04 20:03
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Et vous êtes expert en brassage d'air en effet.
Vous analysez ce que vous voulez comme vous voulez mais ça ce n'est pas une pointe en ligne. Personne ne sera d'accord avec vous. Aucun maitre d'armes, aucun arbitre, aucun tireur ne dira jamais en voyant ça "Oh la belle pointe en ligne". A partir du moment ou vous êtes incapable de reconnaitre que votre quête aveugle vous mène à raconter des idioties plus grosses que vous ça ne mènera à rien. Donc je réitère : revoyez votre jugement car ceci n'est pas une pointe en ligne.
Date de publication : 17/04 18:57
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Re : Le modèle associatif en 2025
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Dort sur place
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Citation :
Mais reconnaître quoi ? J’ai juste évoqué une piste. Comme à chaque fois quand ça va pas dans votre sens vous déformez les propos. Et puis c’est vrai que les votres d’arguments sont puissants, mettre sur le même plan la leçon individuelle payante, la peine de mort et la condition des femmes… face à de telles bêtises je me passerai de débattre avec vous. C’est trop ras du sol Ps : pas la peine de me répondre je me torche avec !
Date de publication : 17/04 18:27
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ce n'est pas une analyse de la phrase d'armes. Quand on arbitre, on analyse et on donne la solution : qui a raison. Vous, vous brassez juste de l'air. Citation :
Pardonnez-moi, mais ce n'est qu'une question de compréhension de la langue française. Une menace continue, ce n'est pas une menace qui durerait un temps d'escrime. Non, une menace continue, c'est une menace effective (donc bras tendu vers la surface valable) jusqu'à ce que la touche soit portée. C'est très simple d'ailleurs à comprendre : le contraire de continu, c'est discontinu. Ainsi, un tireur qui ne maintiendrait pas son bras tendu jusqu'à la touche, ou qui ne viserait pas la surface valable jusqu'à la touche, ferait une action discontinue qui ne lui permettrait pas d'avoir la priorité. Citation :
Oui, on pourrait aussi appliquer l'article correspondant, t83-2-d. Du moins dans un autre sport, où le règlement serait respecter. Parce qu'au fleuret, les arbitres n'appliquent pas le règlement. La vérité de ce qu'on voit sur les pistes aujourd'hui, ce sont des fleurettistes qui font délibérément des invites en marchant, et qui arrive parfaitement à se faire toucher. Et une fois touché, ils touchent leur adversaire vulnérable (il ne peut plus faire la parade, sa pointe est planté dans le gras d'en face) et ils réclament et obtiennent le point de l'arbitre. Aujourd'hui, le fleuret, c'est devenu l'art de se faire toucher.
Date de publication : 17/04 18:13
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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Re : Le modèle associatif en 2025
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Habitué
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Alors peut-être faut-il faire preuve de discernement entre une association employeuse comme l'on peut en rencontrer beaucoup avec nos clubs (souvent 1 à 2 salariés) et de grosses associations qui n'ont d'association que le nom et sont gérées par des directeurs et équipes complètes.
La réalité du terrain de nos clubs d'escrime, ce sont des associations peu professionnalisées qui proposent uniquement le minimum syndical sans véritable opportunité de gagner un peu plus (voyez les dernières offres d'emploi). Ce qui me pose problème dans tout cela c'est le conflit d'intérêt qu'il peut y avoir entre l'enseignant qui, quand bien même soit passionné, est là pour gagner sa vie, et une équipe dirigeante qui ne sera absolument impacté financièrement par de mauvaises décisions ou une mauvaise gestion. Si tout le monde est sur la même longueur d'ondes, tout peut fonctionner dans le meilleur des mondes, mais il suffit par exemple d'un changement de dirigeant pour tout remettre en cause... Alors quel modèle est le meilleur pour un club avec un professionnel ? Association ? Clubs privés ? Ou peut-être une solution hybride qui n'existe pas encore dans nos modèles habituels ?
Date de publication : 17/04 16:27
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Re : Championnats du Monde Cadets & Juniors - Wuxi 2025
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Accro
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Citation :
Merci pour ces chiffres des 3 dernières années. Effectivement 2023 on avait réussi à faire pire ... donc tout va bien ! 10ème nation !
Date de publication : 17/04 14:20
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Re : Le modèle associatif en 2025
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Fait partie des meubles
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Citation :
C’est probablement mieux que de reconnaître la faiblesse de votre argumentaire, qui se résume à : “d’autres le font”. Citation :
Sûrement le message le plus éclairé de la discussion. Je rajouterais que, depuis 2017, on voit ce que le tout-marché a fait à notre pays. J’ai donc une certaine opinion de ce qu’il adviendrait si l’on succombait aux sirènes de ceux qui proposent de passer au tout privé, tout payant. Citation :
Et parfois avec des salaires très confortable !
Date de publication : 17/04 14:11
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Re : Le modèle associatif en 2025
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Dort sur place
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J’ai l’impression que les clubs ont de plus en plus de mal à trouver des enseignants. De mon point de vue c’est une réalité. Manque d’attractivité de la profession ? Certainement….
Le maître d’armes serait il mieux payé dans une structure purement privée ? C’est pas sûr, tant qu’il est salarié ce n’est pas certain qu’un employeur privé le rémunère mieux. Par exemple beaucoup de salle commerciale d’escalade ont était créé ces dernières années, est-ce que les personnes qui donne des cours sont très bien payés ? Je ne crois pas …. Peut-être que celui qui prend les risques d’être chef d’entreprise peut espérer être bien rémunéré mais pas forcément les salariés…
Date de publication : 17/04 13:24
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Je suis globalement d'accord avec les analyses, mais là, ce n'est pas la bonne.
La définition de la pointe en ligne c'est le bras armé tendu, la pointe menaçant de manière continue la surface valable de l'adversaire. Ici, la notion de manière continue n'est absolument pas présente. A la limite, on pourrait juger un arrêt sur la préparation bras court, et encore.
Date de publication : 17/04 13:15
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Habitué
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Ce n'est pas une pointe en ligne.
Fin de l'analyse.
Date de publication : 17/04 13:07
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Re : Violation systématique du règlement technique international par des arbitres
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Fait partie des meubles
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Votre analyse du cas n°731 ?
Date de publication : 17/04 12:56
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Le fleuret ne tue pas, le ridicule, non plus...
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