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Re:
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Accro
 
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Quel est l'interet d'un tel sondage?
Il ne faut jamais faire de généralité. Certains jours les arbitres sont bons (voire excelent). D'autres, ils sont moins bons. Ce sont de hommes, avec leurs qualités et leurs défauts. Par contre, il est vrai qu'il y a besoin de recyclage (voir forum sur l'arbitrage).
Date de publication : 16/04/2003 14:13
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Re:
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Fait partie des meubles
 
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C'est plutôt sur le site de la FIE
Là bas il est à jour de ce mois-ci. Mais au niveau français, on ne sait pas quelles modifications doivent être appliquées. Lesquelles ont été votées ?
Date de publication : 16/04/2003 14:06
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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[Sondage] arbitres
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Accro
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alors??
Date de publication : 16/04/2003 14:05
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Re:
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Accro
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si un jonggong, il faut qu'il soit moulant.
trève de plaisanteries : OUI, OUI, OUI à un costume fournis par l'autorité de compétence (FFE pour AI et AN, Ligue pour AR et Comité Départemental pour AD). Mais attention aux bouées canard et autres chausettes vertes à poids oranges. Le mieux est d'avoir une veste de couleur (rouge, bleu et vert par exemple) permettant à chacun de cohisir le pantalon, les chaussures, la chemise... non stop. Et une veste, ça fait tout de suite plus class
Date de publication : 16/04/2003 13:54
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Re:
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Fait partie des meubles
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Citation :
Entièrement d'acord Citation :
Comme je le disais précédemment, en Allemagne, on peut payer 16 € pour faire une seule poule, encore plus dur !! Citation :
Entièrement d'accord à 1000 % !!!!!!!!! Citation :
Là aussi entièrement d'accord. Je sens que le schmilblick commence à avancer.
Date de publication : 16/04/2003 13:51
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: ben quoi...
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Fait partie des meubles
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Citation :
En sortant plus souvent... - 2 epees -2 fils de corps - etc.. C'est pas neuf... ça fait au moins 4 ans quand même.... 
Date de publication : 16/04/2003 13:48
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Re: Fencing Technologie SG-12
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Modérateur
 
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Mon club vient d'acquérir deux appareils de Fencing Technologies (mais je ne suis pas sûr des références) : les lampes sont maintenant des leds et les appareils affichent le score et le temps. Nous n'avons pas eu de documentation avec, certains parmi vous l'auraient ?
En fait, je m'interroge sur la connectique : il y a un gros din que je suppose être pour les répétiteurs et un db9 dont j'ignore le rôle...
Date de publication : 16/04/2003 13:46
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Re:
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Accro
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sur le site de la FFE tu as le règlement international en ligne (je pesne qu'il est à jour).
Un lien existe avec la FFE.
Date de publication : 16/04/2003 13:43
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Re:
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Accro
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Tentons de faire avancer le schmilblick.
Il faut absolument trouver une solution afin de faire coincider le nombre et la valeur des arbitres avec le niveau de défraiement (ne parlons pas SVP de rémunération, attention à ces messieurs du minstère des finances), sans augmentaer la valeur de l'inscription en compétition (qui est déjà très cher, je trouve (8 € pour faire une poule et un match de tableau, dur dur). Non, il faudrait penser à une prime donnée par la FFE en fin de saison suivant le nombre de compétitions arbitrées, et suivant le niveau de l'arbitre (ou alors, prime par la FFE pour les niveaux national et international, la Ligue pour le régional, le Département pour le ... départemental), en instituer le quotas e tant par poule et match d'élimination directe arbitrés. Ce système inciterai les arbitres à se déplacer plus sur les compétitions. De plus, pour des arbitres n'ayant pas arbitrer un quota de compétitions, les déclasser (sans leur retirer le diplôme, mais diminuer cette prime la saison suivante et instituer un nouveau quota pour retrouver son nombre de points la saison suivante). C'est peut être compliqué mais j'aimerai votre avis. De plus, pour le niveau, des stages de reclassement avec groupe de discussion (sur les cas litigieux rencontrés), nouveautés du réglement, interprétation de ce réglement en france (afin d'harmoniser l'arbitrage) seraient les bien venus.
Date de publication : 16/04/2003 13:42
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Mise à jour du réglement...
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Fait partie des meubles
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Quelqu'un m'a dit que lors des compétitions il fallait avoir maintenant 2 épées en bout de piste et 2 fils de corps... Comment peut-on être au courant rapidement de ce genre de choses???
Date de publication : 16/04/2003 13:38
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Re:
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Fait partie des meubles
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Citation :
En ce qui concerne les sponsors, en Espagne, les circuits nationaux et les classements nationaux sont sponsorisés par Movistar (téléphonie mobile) et Wilkinson (rasoirs). Pourquoi la FFE n'arrive-t-elle pas à trouver des sponsors de ce type alors que les résultats internationaux français sont, me semble-t-il, meilleurs que ceux des espagnols ?
Date de publication : 16/04/2003 13:31
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Oui
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Fait partie des meubles
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Je suis d'accord avec Michel, il faudrait au moins un costume officiel, parce que les baggy avec des baskets ou un joggong pour un arbitre
Date de publication : 16/04/2003 13:27
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c'est clair
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Fait partie des meubles
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....je suis tres interessé par ces chiffres ; comment s'engager plusieurs fois par an dans des aventures deficitaires terriblement couteuses en temps et en energie ? il faut equilibrer absolument les budgets (PS amusé: j'ai appris ainsi la valeur marchande du benevolat que j'ai eu le plaisir de remplir parfois !)
Date de publication : 16/04/2003 13:26
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Re:
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Fait partie des meubles
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Je dis "Oui" si on entend costume au sens large, c'est à dire une tenue distinctive.
Autant je pense qu'un costume est nécessaire en Coupe du Monde, mais là aussi le même costume pour tous, autant pour des championnats de France et circuits nationaux, le costume officiel peut être porté par ceux qui en ont un, ou à défaut la tenue officielle d'arbitre national (polo arbitre national) avec pantalon habillé et chaussures assorties (et si possible de la même couleur pour tout le monde pour pantalon et chaussures), autant pour une compétition départementale le costard-cravate me paraît un peu saugrenu, mais une tenue d'arbitre officielle ne paraît obligatoire.
Date de publication : 16/04/2003 13:15
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michel
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Re:
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Accro
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Il faut rajouter aux frais de fonctionnement des compétitions :
Le technicien pour les pistes : 300,00 € Le médecin : 225,00 € Les lots des compétitions (si on veut être quelque peut attractif et avoir des tireurs bien classés : 600,00 € soit, si je prends les chiffres actuellement en vigueur : 2316+300+225+600 = 3441,00 €. A cela il faut donc ajouter les frais de déplacement (prenons une hypothèse basse d'un maximum d'arbitres venant de la région d'organisation, donc des frais se montant à 500,00 €) et les repas (toujours une hypothèse basse de repas du dimanche midi, 32 arbitres pour un repas à 10,00 € tout compris, soit 320,00 €) des arbitres. Le petit matériel (prises électriques, matériel de pistes, consommables informatiques, etc) pour un montant de 150,00 €. Partons toujours de l'hypothèse qu'il n'y a pas de frais pour l'informaticien. TOTAL FRAIS : 4411,00 €. 2000,00 € d'engagements + 1500,00 € de buvettes (hypothèse haute) = 3500,00 €. déficit : 911,00 € (soit 5976,00 F). Je n'ai pas parler de communication ni de promotionde la compétition, ni de la valorisation du bénévolat. La FFE devrait se demander comment aider plus les clubs organisateurs de ces circuits. Vous devez me trouver trivial, mais cette question doit être dans toutes les têtes avant de songer à modifier des réglements qui pourraient mettre en péril nombre de clubs organisateurs, mais surtout l'escrime telle qu'elle est pratiquée aujourd'hui au niveau national. La véritable question est : avons nous les moyens de nos ambitions? De plus, ne parlons pas de sponsors. La FFE a déjà assez de mal à trouvez des investisseurs privés alors les petits clubs (je ne parle pas des parisiens où la concurence entre sports en très rude, sans apporter de couverture médiatique conditionnant l'apport de capitaux privés).
Date de publication : 16/04/2003 13:06
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Re:
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Fait partie des meubles
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Pour l'AN, c'est 54 € la journée, et non 61.
Sinon, j'avais proposé une telle répartition (les chiffres ne sont pas figés) car la rémunération d'un arbitre régional apparaissait ridicule par rapport à celle d'un national pour le même boulot effectué. Ainsi des arbitres régionaux, et même départementaux ont arbitré cette année à Livry de 14 h à 23 h et ont touché respectivement 30 et 15 € pour une même durée que les nationaux qui eux ont touché 54 €. Ils (AR et AD) touchent plus dans des compétitions de ligue que dans des circuits nationaux ! Cherchez l'erreur !! De plus, il me paraitrait normal que des personnes arbitrant le même nombre de matches touchent la même chose, non ? Dans ce cas, on peut augmenter la part fixe, qui correspondrait alors à une prime au diplôme.
Date de publication : 16/04/2003 13:03
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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[Sondage] Le costard de l'arbitre...
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Dort sur place
 
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Histoire de prolonger le fil "le costume a-t-il sa place"...
En garde, prêts, votez!
Date de publication : 16/04/2003 12:53
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u------ Furball ------u
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Re:
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Fait partie des meubles
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En changeant le mode de paiement des arbitres (base de 5 € pour un AD, 10 € pour un AR, 15 € pour un AN et 20 € pour un AI, plus 1 € par tireur dans les poules, plus 1,5 € par match de TED)
Pense tu mon cher collégue que tu vas trouver des arbitres qui vont ce déplacer pour le tarif que tu propose, j'en doute fortement je te rappel qu'une journée d'AI= 69€ et qu'un AN= 61€ Tarif syndical en vigueur à ce jour. avec ton calcul AI= samedi 10€+7+9=26€ dimanche= 20+12+6+3+1.5+1.5=46€ j'ai tenu compte de mon activité de dimanche à Moulin
Date de publication : 16/04/2003 12:52
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi 
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Re: il n'y a plus de probleme !
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Fait partie des meubles
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non il n'y aura pas de probleme : la CNA a tranché :pas d'arbitres convoqués en sabre pour les veterans ! .....cela fait des mois que le probleme est soulevé :LE CHT DE D2 ayant ete deplacé pour tenir compte du calendrier international (CE QU'ON AVAIT REFUSE AUX CHT DE D1 en decembre 2002) ...l'alarme a tout de suite ete donnée :des tireurs veterans seront forfaits (qualifies en individuel ou pour beaucoup en equipes)...des tireurs veterans sont convoqués comme arbitres en D2...des anciens arbitres ont ete sollicites en vain...des arbitres de sabre iront arbitrer pour la FIE(epee) à l'etranger NON IL N'EST PAS ENVISAGE DE VOIR DOUBLER DES ARBITRES...je rappelle que le sabre sans arbitre n'existe pas
Date de publication : 16/04/2003 12:51
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Re:
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Webmaster
 
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Je redors maintenant car, normalement, les sondages dans le forum remarche !
Un grand merci à Matthieu qui a debugger cette option !
Date de publication : 16/04/2003 12:50
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Re:
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Webmaster
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Voilà, normalement ça refonctionne !
Un grand merci à Matthieu qui a debugger cette option !
Date de publication : 16/04/2003 12:48
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Re: verrouillage de ce fil
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Fait partie des meubles
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Comme il commence à y avoir beaucoup de réponses sur ce fil, il devient de plus en plus compliqué à suivre.
Ce fil va donc être verrouillé, c'est-àdire qu'aucune nouvelle réponse ne pourra y être postée. Par contre une synthèse de ce fil a été faite par sebv se trouve sur le fil Votre avis sur l'arbitrage. La discussion va donc pouvoir se prolonger sur ce nouveu fil.
Date de publication : 16/04/2003 12:47
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michel
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Re:
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Accro
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C'est un vieux débat... c'est clair que ça m'a fait aussi bondir quand j'ai appris comment ça fonctionnait... Nos points dépendent du bon vouloir de certains p'tits gars du top du classement qui oui ou non se déplacent... savent pas... hésitent... ont des coupes du monde plus importantes...
 Bref. Ce qui n'est pas normal, c'est que d'une année sur l'autre, Livry ait autant chuté alors que le nombre de tireurs est le même!!! 
Date de publication : 16/04/2003 12:29
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Re: calendrier
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Modérateur
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J'imagine que le principal pb rencontré par la commission sabre de la CNA, dans le cas present, est la concommittence entre les France sabre seniors + veterans le meme w-end.
La date des France seniors 2003 a du etre avancee, et concurrence les veterans... Or les arbitres de sabre qui ne seront pas tireurs sur l'1 ou l'autre de ces manifestations seront mobilises autour des pistes, mais seront-ils suffisamment nombreux pour couvrir simultanement ces 2 championnats ?
Date de publication : 16/04/2003 12:25
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Re:
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Dort sur place
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A partir d'un certain stade de la compétition, les arbitres les moins diplômés sont écartés, et ne reste plus que les internationaux et certains nationaux. Ça laisse des arbitres sur le carreau, qui pourraient alors être binômés. Ça tombe bien, en plus, vu que c'est aux stades avancés des compét' qu'on aurait le plus besoin d'arbitres, non?
Date de publication : 16/04/2003 12:20
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u------ Furball ------u
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Re:
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Fait partie des meubles
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C'est clair qu'on peut penser qu'il ya un problème.
Mais à Gradignan par exemple, le niveau était assez dense sur les 80 tireurs, à Livry, le niveau était un peu plus dilué avec les 339 tireurs. Le mieux serait peut-être de faire une moyenne de la valeur globale des tireurs et non pas prendre le niveau sur les 32 meilleurs classés. Dans les réflexions que j'avais déjà exposées précédemment, je proposais un nouveau mode de classement global de tous les tireurs (tout en pouvant garder un classement circuit national en parallèle) qui permettait de faire une telle moyenne.
Date de publication : 16/04/2003 11:34
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re:
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Accro
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Comme le dit "jungleville", l'arbitrage coute cher, et en effet ce n'est pas les frais d'inscription qui peuvent le couvrir.
Cependant il ne faut pas omettre les bénéfices fait par les buvettes lors des compétitions. 10 cm de pain et une tranche de jambon pour 2 euros il y a de la marge. Mais maintenant est ce aux organisateurs de tout payer et d'empêcher un bénéfice lié à la buvette pour racheter du matériel afin d'améliorer le déroulement d'une compétition, c'est un autre sujet. Et puis il ne faut pas oublier le bénévolat des gens qui prennent quand même la peine de se déplacer tôt un dimanche. Que font les sponsors?
Date de publication : 16/04/2003 11:28
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Re:
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Fait partie des meubles
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c'est tres compliqué (pour moi en tout cas.......)
Date de publication : 16/04/2003 11:28
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Re:
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Fait partie des meubles
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Comme j'avais déjà suggéré, on monte les frais d'engagement à 10 € par personne (et on est encore loin de ce qui se pratique par exemple en Allemagne, où les circuits seniors sont à 16 € et 1/3 d'éliminés au 1er tour, ou en Grande-Bretagne pour une qualité moindre au niveau tireurs et infrastructures), et une partie du problème est réglé.
En changeant le mode de paiement des arbitres (base de 5 € pour un AD, 10 € pour un AR, 15 € pour un AN et 20 € pour un AI, plus 1 € par tireur dans les poules, plus 1,5 € par match de TED), on arrive, toujours avec les mêmes hypothèses et en considérant que 30 tireurs sont qualifiés d'office pour le dimanche, à : - forfait arbitres samedi : 16 x 15 + 24 x 10 + 24 x 5 = 600 € - variable arbitres samedi : (220 x 1 + 188 x 1.5) x 2 = 604 € - forfait arbitres dimanche (16 nationaux, 16 régionaux) : 16 x 15 + 16 x 10 = 400 € - variable arbitres dimanche : (96 x 1 + 78 x 1 + 63 x 1.5) x 2 = 537 € total : 2141 € (avec 1 € par match de TED : 1890 €) pour 2500 € d'inscriptions (3000 € si 12 € par personne). Il reste encore le problème des frais de déplacements, j'en suis bien conscient, mais avec des frais d'inscriptions plus élevés, ce problème devrait être bien moindre. De plus il y a aussi la buvette qui ramène des bénéfices, pas forcément énormes il est vrai.
Date de publication : 16/04/2003 11:26
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Calcul de la force d'un circuit
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Accro
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jungleville a écrit :
Que pensez vous des coéficients pour les compétitions de Circuit? J'ai déjà évoqué ce sujet dans le forum des résultats de Moulins, mais je pense qu'il nécessite l'ouverture d'une discussion à part entière : Trouvez vous normal que des compétitions comme gradignan (80 tireurs), moulins (195 tireurs), laon (240 tireurs) et livry-gargan (339 tireurs) aient le même coéficient de force (0,8)? Il faut bien sur maintenir ce coéficient par rappoert à la valeur des tireurs présents, mais pourquoi ne pas pondéré par rapport au nombre de tireurs?
Date de publication : 16/04/2003 11:23
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