J'avais déjà donné mon avis (positif) pour le binôme dans les compétitions importantes.
Seulement, là où je m'interroge, ce n'est pas par le côté financier, qui trouve toujours une réponse, mais par le côté quantitatif: en bref, il y très souvent de gros manque d'arbitre.
J'avais évoqué l'exemple où aux championnats de france Cadets l'organisateur appelait desespérément des volontaires pour arbitrer.

Alors oui pour le binôme mais attelons nous d'abord à une autre tâche non moins difficile: trouver des arbitres, les former et les inciter à participer à des stages des remise à niveau et enfin et surtout: les considérer et les respecter.

Car ce n'est pas en disant qu'ils sont frustrés, alcooliques, nuls et incompétents que l'on va recruter des arbitres.

Que pensez vous des coéficients pour les compétitions de Circuit?

Trouvez vous normal que des compétitions comme gradignan (80 tireurs), moulins (195 tireurs), laon (240 tireurs) et livry-gargan (339 tireurs) aient le même coéficient de force (0,8)?

Il faut bien sur maintenir ce coéficient par rappoert à la valeur des tireurs présents, mais pourquoi ne pas pondéré par rapport au nombre de tireurs?

moi c'est bon j'ai fait des efforts et je vous embeterais plus!!!!!!!!!

mai le binome on en fait dans les entainements des jeunes pour les non-diplomés.

merci

euhhhhh j'voulai etre solidaire aved nonvalable parce que personne répondait!!!!!!!!!!!
et pui vous avez pas d'info non plus.moi j'ai pa d'info mai j'pense a lui!!!!!!!

Comme je l'avais dis dans un précédent message, je suis pour les binômes d'arbitres, mais qui devra payer le curcoût? Comment trouver le nombre d'arbitres suffisant?

par exemple :

Un Circuit National à l'Epée Hommes Seniors :

250 tireurs
32 pistes
64 arbitres (16 nationaux, 24 arbitres régionaux, 24 arbitres départementaux).
coût du samedi avec tous les arbitrs, 972 €.
coût du dimanche (16 pistes), 1344 €.

Bien sur, cela sans compter les repas et les frais de déplacement pris en charge par l'organisateur.

Soit un cout total de l'arbitrage de 2316 € (pour ceux qui ne sont pas encore habitués, 15191,96 F).

Les engagements pour 250 tireurs à 8 € représentent alors 2000 €, soit un déficit rien que pour les frais d'arbitrage de 316 € (toujours sans compter les repas et les frais de déplacement).

C'est donc complètement irréaliste.

le binome c'est une bonne idée mais dans les petites compets (département, ligue...) on a déja du mal a avoir assez d'arbitres alors le binome........

En fait, la mise à jour porte surtout sur la liste des arbitres internationaux français, ainsi que la liste des arbitres convoqués pour les Championnats de France.
Je crois que les autres infos étaient déjà là auparavant. Mais effectivement, elles risquent de devenir caduques rapidement.

Le classement est en ligne, sur le site FFE :
Moulins

Dans les statuts et le règlement intérieur de la FFE, rien.
Dans le GVSF, chapitre "Cahier des charges", il n'y a que cela sur l'arbitrage des championnats de France :

Championnats de France
Convocation des arbitres par la CNA. Frais à la charge de la FFE.
L’organisateur devra néanmoins faciliter leur venue sur le site de la compétition (navette etc..).

Merci Michel.

Cette mise a jour de la page CNA etait vraiment necessaire : bravo a ceux qui l'ont realisee. Meme s'il y manque encore qqs elements importants...

Mais je suis tout de meme 1 peu surprise que cette mise a jour ait ete effectuee maintenant, alors que la CNA a mis en chantier 1 reorganisation (salutaire) de l'arbitrage qui, a ma connaissance, n'est pas encore tout a fait sur les rails... mais serait mise en oeuvre des l'automne prochain si les instances de la FFE l'adoptent. Dans ce cas, une partie des indications qui figurent sur ces pages seront tres bientot caduques...

Ben moi, pour etre clair.... ça ne me plait pas du tout.........


J'en suis a un point de ne plus faire l'effort de vous lire les "fonétics".... ça me gonfle de "décripter".... Je suis le premer à faire des fautes, tant pis je ne les camoufles pas... avec du "yaourt" orthographique...

trop pénible à lire..... voilà.

c'est une quetion que je pose aux experts en organisation : est il PERMIS d'organiser un cht de France officiel sans fournir d'arbitre qualifié ????......bien sur ,je sais que des gens sans diplomes ou regionaux ..etc sont competents MAIS ,ma question est d'ordre reglementaire

J'ai arbitré jusqu'au tableau de 32 aussi puis supporté un p'tit gars et une p'tite fille de chez moi qui font respectivement 1 et 2.

Merci les toulousains et rendez-vous à Paris pour la Fête des Jeunes.

....mais tu ne veux jamais rendre les armes !quelle pugnacité !tu dois etre coriace en piste.... nous pensons la meme chose:ce n'etait pas la peine de chercher des exemples sans similitude (labo, competition...).par contre ,je ne jurerais pas qu'un sponsor ou une fede ne se soit jamais retourner contre un athlete (mais la se pose le probleme de la nature du lien entre eux :les licenciés de la FFE sont des amateurs !!)

Je pense aussi que l'arbitrage en binôme est une bonne idée, au moins pour les circuits nationaux et les championnats de France. Cela permettrait à un jeune arbitre d'être plus assuré

resumé talentueux et plein d'esprit :si tous les post avaient ete de cette qualité !!

peu familier du site de la CNA, je n'avais effectivement regardé que le sabre CAR CA FAIT DES MOIS QU'ON TIRE LA SONNETTE D'ALARME (et que l'an dernier des arbitres de fleuret ont arbitré au sabre avec les degats collateraux previsibles).....

Tout est bien résumé.
Pour les binômes d'arbitre c'est une bonne idée, j'ai eu droit à ça à des championnats de france par équipe, il y avait une alternance pour chaque assaut et tout se passait bien, (c'était en juniors!)
Je pense que c'est à tous de faire un effort, tireurs et arbitres pour que les compétitons se déroulent bien. Peut-être faudrait-il simplifier certaines phases d'arme.

Votre avis sur l'arbitrage ou extraits du fil "Pitoyable" ou le meilleur du pire

Il était une fois Le roi de la seconde qui, sans doute dans un geste d'humeur, s'en prit assez violemment aux arbitres, leur reprochant en vrac leur hypocrisie face au DT, la mauvaise qualité de leur arbitrage et leurs yeux rivés sur les lampes. Une probable rancune le poussa même à parler des arbitres en tant que "tireurs frustrés". Il s'ensuivit alors une flopée de protestations diverses : certains s'interrogeant sur les aptitudes dudit roi à arbitrer, d'autres sur le niveau global des tireurs (qui ignorent pour la plupart le réglement), d'autres encore dénonçant la variabilité des jugements rendus par les arbitres.

Entretemps, Rukovsoft s'attaque au problème des lampes : "Ah ! Le temps béni où l'on pouvait facilement régler la tempo sur les appareils". Nidian s'insurge :" Il faut regarder les lumières en même temps que l'action !!!! Sinon, comment voir les éventuelles remises...". S'ensuivit un court échange où tout le monde tombe d'accord avec Nidian.

Mais revenons au débat initial, definition de l'arbitre : passionné d'escrime qui passe la plupart de ses dimanches dans le gymnase d'une ville perdue, pour se faire engueuler par les parents/MA/tireurs souvent à tort, et se fait payer des cachuètes pour ça. Furball, Jeunepadawan et Butterfly McQueen lance une vaste offensive pour laver l'honneur des arbitres : l'erreur est humaine, le stress est source d'erreur, etc. Et c'est alors, qu'intervint à la surprise générale un allié de poids au côté du roi de la seconde : l'alcoolisme notoire des arbitres ! Hobby, La Grande Faucheuse et Erreur404 en ont été les témoins : non seulement les arbitres ne sont pas bons, mais en plus ils boivent. Au final, on se retrouve avec deux coalitions qui campent sur leur position. D'un côté, le roi de la seconde, Hobby, La Grande Faucheuse et Erreur404 avancent des arguments que d'aucuns qualifieraient de spécieux et dénoncent de façon virulente l'amateurisme, l'hypocrisie, l'alcoolisme des arbitres. De l'autre, Furball, Nidian, Hamster, Schneid, bonne-fée, jeunepadawan, Butterfly, Chis_Cool (et j'en passe !!) s'accordent pour dire que la plupart des arbitres ne font pas cela par dépit mais plutôt par passion, que ni l'argent, ni la soif de voyage ne sont réellement des sources de motivation, que la plus grande part du corps arbitral n'a aucunement besoin d'une cure de désintoxication et enfin que les arbitres, malgré tous leurs défauts, sont ABSOLUMENT nécessaires à la bonne organisation d'une compétition.

Voilà l'espère avoir résumé le mieux possible ce qui s'est dit en ne perdant pas de vue que le sujet du fil résumait à lui-seul la qualité du contenu et que je n'ai sans doute pas réussi à être le plus objectif possible !

J'espère que ce nouveau fil va être un nouveau lieu d'échanges constructifs, et je relance le débat autour d'un sujet qui a justement été évoqué dans le fil "Pitoyable" : si le nombre d'arbitre le permet, que pensez-vous d'un arbitrage en binôme ? Quelles sont les avantages et les inconvénients d'un jugement rendu de cette façon ? Doit-on prévoir un aménagement du réglement ?

OK, Schneid, je n'avais regardé que le fleuret où la CNA n'a convoqué que 3 arbitres, et encore, Michel Gouineau, nommé au fleuret, est convoqué aussi pour l'épée! (alors que chacun sait que Michel ne veut plus arbitrer au fleuret). Quant au sabre, royal, il y a Zéro arbitre convoqué !

Qué pasa ? Pourquoi y-a-t-il une bonne douzaine d'arbitres fleuret et sabre convoqués aux différents championnats de France, cadets, juniors, seniors, et pas aux vétérans ? Effectivement , Schneid, je proteste avec l'avant dernière énergie contre cette SEGREGATION !!!

Je m'inscrit en faux, je m'insurge, je pousse un grand cri.
Ne faite pas d'amalgame entre toutes les armes.
la liste des arbitres a l"épée comporte 14 noms, alors ne dite pas que l'on va s'auto arbitrer, et que la CNA s'en fout comme de l'an 40.
Dite les commissions sabre et fleuret sont egales à elles memes.

Citation :

C'est plutôt le contraire. Imaginez que vous deviez trouver la signification de « p'tetre ». Il impossible de trouver cette expression dans un dictionnaire ou de comprendre son rôle dans la phrase grâce à une grammaire. Pour décoder votre écriture fantaisiste, il faut bien connaître les usages et les particularités de la langue familière.

j'ai arbitré jusqu'au tableau de 32.....puis coatché jusqu'à la finale........parce que mon p'tit gars........... il finit 2ème

Désolé Magnifico, il ne peut en rester qu'1

Bien joué St Gratien, revanche à Paris...

Citation :

Ben alors dit rien.... et F... la...

ben moi.... j'ai coatché toute la journée...

et un petit jeune de moi, avoir fini Troisième à l'épée Homme...

N'est ce pas Michel ?
Spécial kikoo à nos amis de St Gratien.

toi romrom tu me fait planer!
tu trouve toujour un truc bidon a dire!!!

"Blague à part, je crains que ce genre d'épreuve soit vraiment le cadet des soucis de la CNA."
Les vétérans en seraient-ils réduit à s'auto arbitrer ? à payer leur inscription ? leur cotisation à la fédé ? et à fermer leur ...

Vieuxbretteur a écrit :

"Toute personne subissant un prejudice du fait d'une autre et POUVANT LE PROUVER(?) est en droit de demander reparation."

Certes, mais ça me paraît insuffisant : si on s'arrêtait là, Laura Flessel pourrait carrément attaquer le labo qui a déclaré la positivité de son contrôle. Ou bien l'escrimeuse qui l'élimine prématurément lors d'un tournoi important. Ou encore : un sponsor finance un athlète, celui-ci se vautre en tirant n'importe comment, pour le sponsor, le fric investi est perdu, il subit un préjudice, peut-il demander réparation à l'athlète ? Ou enfin : une fédé lutte contre le dopage, son image de propreté attire des sponsors, un athlète se dope et flingue cette image, les sponsors se barrent, la fédé peut-elle demander réparation à l'athlète ? Doit y avoir des précisions autour de ce principe. Sinon, le tout-juridique à l'américaine, ça te branche, comme fonctionnement ?

Reste que tu as malgré tout raison : demander réparation, Dieu merci, on peut toujours, si on s'estime lésé. Tout comme on peut toujours trouver ça, euh, un peu gonflé, dans certains cas.

Vieuxbretteur a aussi écrit :

"Une fédé peut-elle guider ses athlètes dans les retombées de leur image ? pourquoi pas ?"

Là, mille fois d'accord ! Gérer son image est une activité à part entière, un métier en soi. Comme tout métier, donc, ça s'apprend, même si j'imagine que certaines personnes sont, comme pour tout, douées au départ. La fédé pourrait sensibiliser les tireurs de très haut niveau à ces questions, surtout qu'ils sont souvent jeunes et ne savent pas grand-chose du bizness dans lequel ils s'embringuent.