Mais voyons vieux Bretteur, il y aura de nombreux arbitres nationaux ...parmi les tireurs vétérans (j'en fais partie). Pas de problème, nous allons droit vers l'auto-arbitrage !

Blague à part, je crains que ce genre d'épreuve soit vraiment le cadet des soucis de la CNA.

Mon cher vieux bretteur la CNA du moins pour l'épée a prévu dans son calendrier annuel la compétition de Jarnac au plan d'arbitrage. j'ai, reçu la semaine derniére le plan d'arbitrage des Championnats de France Epée ou il y avait Jarnac.
Donc précise qu'au sabre il n'y a pas d'arbitre désigné mais de grace ne met pas en cause l'intégralité de la CNA.
A te voir en tenue dans 15 jours.
Amicales salutations sportives

ouai !!!!!!! ca doit faire un paquet de champions potentiels qui passent a côté!!!!!!!!!!

je m'étais amusé à regarder il y a 5 ou 6 ans ce qu'étaient devenus les 8 premiers de la fete des jeunes en atteignant la catégorie sénior.....
50% ne sont plus licenciés....
Certains heureuxement continuent à progresser mais il est fort regrettable qu'il y ait autant de défections..en cadet et junior (études, lassitudes??)

ba il y en aun qui a dit que sa marchait akors j'ai essayé et j'ai réussi

perso pas d'info........ rien du tout.......

moi j'me plait de personne.............

Dans les différents forums qui traite de l'arbitrage, beaucoup de correspondant se plaigne du comportement des arbitres.
Ce qui est génant c'est qu'ils généralisent sans tenir compte de la réalité.
Cela me fait pensé a un adage qui dit "que l'on ne parle pas des trains qui arrivent à l'heure".
Par contre dans ce forum il me semble qu'il était question de la tenue vestimentaire des arbitres et non du comportement de certain.
Alors recentrons le débat et essayons d'etre constructif.
Pouvons nous nous permettre d'être différents des autres disciplines, regardons vers d'autre arts matiaux et nous nous rendrons vite compte que le corps arbitral et facilement reconnaissable par sa tenue.
a la boxe l'arbitre central porte un pantalon noir une chemise blanche et un noeud papillon, au judo c'est le port du blazer noir du pantalon gris, de la chemise et cravate officielle.
Alors devons nous continuer d'avoir des arbitres de toutes les couleurs et des fois dans des tenues bizzaroides autant qu'etranges.
Personnellement je ne le pense pas et je dirais même que cela va en s'améliorant.
Le travail le plus important à faire ce situ au niveau départemental et régional ou il faut imposé aux jeunes arbitres une tenue conforme à ce qu'il représente.
Pour cela il faut que les différents comités prévoir dans leurs budgets les fonds nécessaires pour fournir aux nouveaux arbitres un polo ou un sweet qui les distingues.
S'il est vrai que la tenue n'améliore pas la qualité de la préstation d'un arbitre, elle est un signe de respect envers sa fonction et envers les tireurs.
Quand a voir un arbitre officier dans une tenue non conforme et irrespectueuse je pense qu'il faut sur l'instant en référé au directoire technique qui à toute latitude pour régler le problême. Cela evitera bien des conversations stériles, qui ressemble plus a des invectives, qu'a quelque chose de constructif

nous sommes le 15 avril; les chts de France veterans sont programmés les 26 et 27 à Jarnac .....bien qu'ayant souleve la question depuis des mois, A CE JOUR LE SITE DE LA CNA n'indique pas avoir convoque d'arbitres nationaux à Jarnac :peut on etre champion de France sans arbitrage national ? la reponse est ?

voila quelques verites bonnes à rappeler !....MAIS la question est peut-etre :toute personne subissant un prejudice du fait d'une autre et POUVANT LE PROUVER(?) est en droit de demander reparation ;je pense de façon generale( sans aucunement considerer un statut d'athlete ou de cover-girl...).....par ailleurs c'est effectivement une bonne question :une fede peut-elle guider ses athletes dans les retombées de leur image ? pourquoi pas ? a titre personnel,je pense que c'est une affaire de pros (cf l'affaire Marionnaud)

Il fait comme moi il a été

Par quel miracle as-tu créé ce sondage ?

Citation :

Au niveau de la page de la CNA, cela a évolué, vous pouvez aller y faire un tour.
Il y a entre autres la liste des arbitres internationaux français, des arbitres convoqués pour les différrents championnats de France.
C'est vrai, il manque encore la liste des arbitres nationaux, mais je crois qu'on peut la trouver dans la version papier du Guide de la Vie Sportive Fédérale (GVSF).

Les missions de la FFE doivent être indiquées quelque part dans ses statuts.

Un sponsor se tamponne de la bonne foi. Ce qui intéresse un sponsor, c'est l'image véhiculée par la personne sponsorisée. Le sponsoring n'est pas fait pour récompenser l'effort ou l'honnêteté. Il sert à essayer de récupérer certains aspects de l'image d'un athlète (ou d'un sport, d'une manifestation, etc) pour s'y accoler et, au final, vendre plus auprès de certains publics que l'on sait sensible à ces aspects-là. Illustrations : les sponsors de Cantona dans sa période karatéka, les sponsors de Loana dans sa période aquatique et les sponsors de Poulidor dans sa période troisième âge.

Si Laura Flessel avait un corps cylindrique, le nez crochu, une verrue sur le menton et deux incisives en moins, elle serait moins populaire et aurait moins de sponsors. Si Laura Flessel était championne de lutte libre, elle aurait moins de sponsors aussi. Si Laura Flessel avait fait autant d'efforts pour n'être que vice-championne de sa commune, elle aurait encore eut moins de sponsors. Ce qui est en question, ce n'est pas Laura Flessel elle-même, mais les aspects de son image publique qu'elle a décidé de monnayer.

Ca n'a de plus rien à voir avec son statut, ni avec ses éventuelles autres sources de revenus, ni avec sa façon d'aimer et de pratiquer l'escrime. Même si elle était déjà payée par son club (si donc elle était professionnelle), cela ne lui enlèverait pas son droit d'agir en conséquence si elle s'estimait lésée par tel ou tel organisme dans son activité de location de son image. Que je sache, riches ou pauvres, la justice doit être la même pour tous, non ?

Reste à comprendre pourquoi la fédé devrait être impliquée dans cette activité... seulement quand elle fait une connerie. Quand on est responsable, c'est quand on se plante, mais aussi quand on réussit. Dire que la fédé est responsable du manque à gagner de Laura Flessel, c'est dire aussi qu'elle était responsable de ses gains antérieurs avec les sponsors.

Si donc il existe un contrat entre Laura Flessel et la fédé précisant que cette dernière est associée aux bénéfices de la championne et doit, en contrepartie, mettre en place tel et tel moyens, je trouve que Laura Flessel a bien raison de lui péter dedans. Sinon, c'est un peu gonflé, quand même : je ne me rappelle pas que par vocation, une fédé ait parmi ses missions la bonne santé financière des activités parallèles des athlètes qu'elle chapeaute (remarquez, ça peut faire l'objet d'un débat.).

Quelqu'un sait-il ce qu'il en est ?

que pensez vous de laura?

nous savions par vos posts venus des USA que vous decouvriez des conditions bien differentes....mon club a en permanence dans ses licenciés les tireurs nord-americains s'installant en Europe pour se perfectionner et je sais ce qu'il leur en coute!...mais ,demandez à un pensionnaire de l'INSEP qui suit des etudes à l'exterieur (et en plus doit des prestations à son club):ce n'est vraiment pas une vie facile !

Bonjour,

Comme ce sujet commence à partir dans tous les sens (ce qui est normal), si vous souhaitez continuer à débattre sur l'arbitrage ce serait peut être bien de réouvrir un autre sujet.
Et si il y a un volontaire, ce serait encore mieux de faire une mini synthèse avec les points interessants qui sont apparus sur ce sujet, pour relancer un débat structuré.

Voilà c'est juste pour faire un essai et si ça fonctionne sur ce sujet, on pourra à l'avenir utiliser cette formule qui nous permettra d'y voir un peu plus clair et d'avoir un forum constructif (voir le début du sujet Des forums d'échange de savoirs et de compétences)

Ils risquent d'être un peu en sueur ou surexcités, non???

Bonjour à tous !

Voici pour moi l'occasion d'envoyer mon premier message sur ce forum. Sniff ! Je suis émus.

Par contre, quelle n'est pas ma surprise : les clichés ont la vie dure. Donc, escrime moderne et escrime artistique ne sont pas compatible, en fait elles se décréibilisent même l'une l'autre. Pire, il y a d'une part les atlèthes et de l'autre les "artistes" - utilisation des guillements nécessaire parce que le terme est sans doute trop noble. Cela me rappel un moderne - à prononcer avec un air de dédain ou de dégoût, c'est selon - qui était venu, un beau matin, suivre un entrainement d'escrime artistique. Persuadé qu'il ne ferait pas de sport, il était en jean et chaussure de ville et persuadé que de toute façons il serait au dessus du lot - parce que bon, lui il avait de la technique. Resultat, il a déchiré son jean, s'est foulé la cheville et le plus terrible, c'est qu'il se sentait comme un débutant.
Ceci dit, je ne jette la pierre à personne. Il est toujours plus aisé de critiquer. Simplement, il est sans doute bon de violenter un peu pour faire évoluer les mentalités, en espérant pas devenir aigri comme les vieux - Fratus, je plaisante et de toute façon on réglera cela entre nous mais pas sur le prés sinon cela va encore mal finir... pour moi.

Diantre mais où veux-je donc en venir et pourquoi poster ce message dans un thème parlant d'escrime artistique et de compétitions ? J'y arrive, même si les circonvolutions de mon esprit malade me font prendre quelques détours...
Une fois passées les remarques préliminaires de ce message, j'aimerais que nous nous penchions un peu à l'escrime artistique sans préjugé - ni pour, ni contre. Il s'agit finalement d'une discipline technique - si, bien plus que l'on ne se l'imagine souvent - et veritablement physique même si ce n'est pas de la même façons que l'escrime moderne. Finalement, cette discipline requiert les même qualités que le patinage artistique. De plus, quoiqu'on en pense, cette discipline n'est pas du tout incompatible avec le moderne parce que la base technique reste la même, à telle enseigne que les termes sont les même. En fait, la seul différence que je vois c'est qu'en artistique on cherche à montrer son action tandis qu'en moderne on cherche à la cacher ; ajoutons à cela qu'en moderne on se trouve dans un couloir tandis qu'en artistique on peu se trouver... dans n'importe quelle situation.
Ceci posé, grande est la tentation d'instaurer un championnat, d'autant plus que je soupçonne ces créateurs de songer que ce championnat pourra être une légitimisation de la discipline. Légitimisation auprès de la fédération d'escrime, bien entendu.
Mais finalement, quel est le but des participants à ces championnnats ? Je suis à peu près certains que, pour la majorité d'entre eux, ce qui les motive à faire de l'escrime artistique c'est le spectacle, ce qui est relativement éloigné de l'esprit de compétition. Alors, pourquoi participer à un tel championnat ? D'abord pour voir d'autre pratiquant, qui viennent montrer ce qu'ils font de mieux - en tout cas, l'esprit de solidarité qui régnait sur les derniers championnats et qu'a salué Claude Carliez (je met ce nom parce que je sais que c'est une bonne façons de faire en sorte que mon message soit pris au sérieux et parce que de plus le fait est vrai) semble témoigner en faveur de cet argument. Ensuite, la volonté de se surpasser plus que celle de gagner - sans faire de généralité, je sais que pour certains les championnats sont un moteur pour créer de nouveau spectacle techniquement et en terme de mise en scène toujours plus sophistiqués. Enfin, parce que c'est vendeur de marquer : "champion de France" ou "champion du Monde" (yallah !). A part cela, je ne vois pas grand chose. Principalement, je ne vois pas la motivation de s'opposer à des adversaires ni non plus de surclasser les dits opposants. De fait, il me semble que l'aspiration du pratiquant moyen d'escrime artistique est finalement assez éloigné du compétiteur, même s'il participe à des championnats. D'où ma première conclusion qui est de dire que de toute façons, même lorsque le nombre de pratiquants sera suffisant - après tout, cette discipline est en pleine expension - il me semble qu'il ne pourra jamais avoir un planing de compétition aussi important qu'en escrime moderne.
Alors, l'escrime artistique n'aurait-elle pas sa place dans les compétitions ? Que nenni, bien au contraire. D'une part, je pense que les raisons de venir en championnat que j'ai évoqués sont de bonnes raisons et donc qu'elles justifient de fait la compétition. De plus, il ne faut pas oublier le grave problème de l'escrime moderne : ce sport n'est absolument pas télégénique, puisqu'il est impossible d'y voir quoi que ce soit en vingt-cinq images par secondes - encart technique : la télévision tourne en vingt-cinq images par seconde tandis que pour le cinéma c'est vingt-quatre. Au contraire, l'escrime artistique est parfaitement télégénique. De même, l'escrime moderne n'est pas accessible au grand publique : on y comprend rien. Au contraire, le grand publique adhère très facilement à l'escrime artistique. Or, ne l'oublions pas, la pérénité d'un sport est fonction du nombre de ces membres. Comme le faisait remarquer Fratus, l'escrime artistique, les films de cape et d'épée, ammène beaucoup plus de monde à l'escrime que les performances de Brice Guillard (j'aime bien sa façon de tirer et c'est pour cela que je le cite ici). Or, quel meilleur moment de susciter des vocations que les championnat ? De fait, il me semble tout à fait approprié de présenter des numeros d'escrime artistique au court des championnat, pour amener le publique à venir - sanchant qu'il serait bon ensuite de se donner la peine de lui expliquer un peu ce qu'est que l'escrime moderne. De même, puisque nous faisons tous de l'escrime, ne serait-il pas cohérent - à terme puisque ce n'est évidemment pas possible pour l'instant - d'organiser en même temps et au même endroit les championnat de France ou du Monde d'escrime moderne et d'escrime artistique. En tout cas, ceci me semble tout à fait logique.

Bien, je remercie ceux qui ont lu jusqu'au bout de ce long message et applaudis ceux qui ne se sont pas perdu dans les méandres de mon esprit malade.

A bientôt.

Le Farfadet Spatial

Quelqu'un aurait il l'info sur les clubs qualifiés pour cette compétition qui aura lieu les 03 et 04 mai.
Merci d'avance

Citation :
Tout est relatif, bien evidemment. De nombreux escrimeurs europeens ne s'estiment pas forcement, bien lotis, et c'est leur droit de revendiquer de meilleures conditions financieres. Ceci dit, outre atlantique aucun tireur que je connaisse ne peut aller a une competition de coupe de monde sans y mettre de sa poche. L'equipe americaine pour les championnats du monde de Nimes par exemple a du payer leur voyage avec leur propre compte en banque... A mediter, surtout quand on voit que deux d'entre eux sont maintenants classes 2eme dans leur armes...

Citation :
La encore, beaucoup plus frequent en France, mais pas forcement a l'etranger. Et pour les coupes du monde c'est debrouilles-toi bibi!

Citation :
Pourquoi? Il faudrait demander aux sponsors en question pour savoir, si l'on etait sur de ne pas se heurter a la langue de bois...
Personnellement, si j'etais sponsor, je ne retirerai pas mon soutient a un athlete dont je ne doute pas l'integrite et qui a justement recu le support de la federation qui a publiquement pris la responsabilite de ce cas de dopage... C'est peut etre ca le soutien dont la Federation parlait? La FFE ne peut cependant pas forcer les sponsors a garder Laura s'ils n'en n'ont pas envie.

ET raymond furball c'est toi l'escrimeur
tu as l'ame tu as les boules
aller non en avons parlé en message privé inutile d'abreuver les autres de ton infantilisme

nouvelle idée!!!!!!!!!!!! le dancefloor!!!!!!!!!!
plus de piste un dancefloor!!!!!!! avec des spots de couleurs, un bar................... :: ???????

Je vois pas bien en quoi j'évolue, ni non plus en quoi je m'auto-critique... Mais bon ta logique me paraît assez bidon, alors je vais pas trop chercher à m'enliser dans la fange de tes pensées... A moins peut-être que tu n'es une explication lumineuse à ça ??
En outre, je ne vois pas non plus en quoi ton intervention a fait avancer les choses... Quoi de neuf mon petit erreur404? Rien, queudal, du stérile...

Sur un point, remarque, tu as raison, j'ai du mal à rester tranquille quand j'entends un tel tissu de conneries.

Au fait, la fameuse "intelligence" de l'escrimeur, elle est où?????

soyez gentil aves erreu 404........ et pui on fai pas de généralités...... moi je site certains exemples c'est tout............

Autant pour moi, mais bon sang ! Où ai-je mis mes lunettes ?
Donc, toujours pas le classement de Moulins et le classement Senior n'est donc pas à jour. Gasp !

Et alors les ptits gars c'est bien vous avez fait quoi? vous
votre classement,

Citation :

Normal : c'est l' printemps !

je ne sais pas le faire
je prône le droit à l'ignorance
et la bétise de chacun