Je parle des systèmes de classement qui prennent en compte les résultats de tous les matches joués par une personne donnée, comme l'ELO aux échecs.
Je vais essayer de faire un petit topo là dessus cette semaine.

Normalement, c'est corrigé !
Même en cas de déplacement de sujets, les compteurs devraient suivrent...

Excuse Michel, mais je ne comprends pas ce que tu veux dire !

De tels sysrèmes, tu parles de la création de sources ou d'autres choses

Vu de l'intérieur, pas de problèmes pour nous escrimeurs, mais vu de l'extérieur cela peut choquer

Justement, autant fixer le moins d'équipes possibles...

Quant aux équipes qui viennent pour le fun, c'est bien, mais il y a un certain nombre d'équipes qui aimeraient participer aux France et pas pour le fun et qui ne peuvent pas du fait des quotas de ligue. Des championnats de France, ça nécessite une qualification, ce n'est pas fait pour le "fun", il y a plein de compétitions faites pour ça.

Pour le calendrier chargé, je suis d'accord, mais il s'agirait de remplacer des compétitions existantes. Aux clubs ensuite de faire tourner les effectifs dans les équipes, quitte à restreindre le nombre d'équipes qu'ils engagent...

Uniformité dans les systèmes de classement ?
Vu que les formules sont différentes à chaque arme, je ne verrais pas de pb à plusieurs modes de classement distincts...

Je suis d'accord pour la question de densité du tournoi, mais il est vrai que cela dépend de l'arme.
A l'épée hommes, c'est dense avec un niveau correct peut-être jusqu'à la 80e place, alors que dans les armes à faible effectif, ce n'est peut être correct que jusqu'à la 30e voire même la 15e place.

Il est sûr aussi qu'il vaut mieux avoir une uniformité dans les systèmes de classement, donc il faut trouver les bons seuils.

Citation :

Si on fixe les 16 équipes il peut aussi y avoir le même problème d'équipe affaiblie. Cela peut aussi arriver en D1 (Saint Gratien épée dames en 1996-1997)


Citation :

Dans certaines armes (épée féminine entre autres), il y a des équipes qui viennent juste pour le fun, pour tirer 2 matches dans un championnat de France. En ED, j'ai déjà vu des équipes de quadragénaires, voire de quinqagénaires venir tirer et se faire exploser en D3...


Citation :

Pourquoi pas, mais le calendrier est tellement chargé que :
- ce serait dur de trouver des dates pour avoir les top tireurs.
- même si on trouvait des dates, est-ce ces top tireurs viendraient ?
- s'ils venaient, cela ferait encore des compétitions en plus pour eux et dans certaines armes la sélection est tellement dure qu'ils y laisseraient encore des forces et risqueraient d'arriver caarbonisés pour les grands rendez-vous.

J'ai eu une discussion à ce sujet avec un président de commission d'armes et c'est ce qu'il en est ressorti.

De tels systèmes existent dans d'autres sports dits de duel (tennis, tennis de table, badminton)

Il faut juste installer la JVM (Java Virtual Machine), et il faut peut être aussi quelque part l'exécution des applets Java.

Est-ce rédibitoire?
Dans notre club les ordinateurs fonctionnent en IE5.5 et je pense qu'ils supportent Java. Il faudra que je vérifie.
Je ne connais pas du tout les contraintes de mise en place de php et j'avoue qu'après le temps que j'ai passé à potasser Java(et j'ai du mal) je préfèrerais Java. Mais si il y a soit une contrainte importante pour Java ou s'il y a autre chose qui offre d'importants avantages sur Java, pourquoi pas !

Ce serait en effet bien de fixer la D2 à 16 équipes de façon claire et d'étendre la D3 si besoin...

Mais fixer 10 équipes me parait présenter plusieurs inconvénients :
- il arrive qu'un club perde son équipe d'une année à l'autre. Dans ce cas, ce serait une équipe "bis" qui prendrait sa place sans avoir le niveau suffisant...
- dans plusieurs ligues, il n'ya qu'un seul club capable de présenter des équipes au niveau des championnats de France. Si cette équipe est déjà qualifiée par le résultat de l'année précédente, cela laisserait l'occasion à une équipe non compétitive de se qualifier via la ligue...


Personnellement, je verrai bien l'instauration d'un circuit national par équipes ( avec deux ou trois compétitions dans l'année ), quitte à réduire le nombre de compétitions du circuit individuel ( paske 9 CN par an pour l'épée hommes actuellement, ça ne me parait pas indispensable... ). Ca a bien été fait pour les coupes du monde, non ?

Sur le fond, ça me parait pas faux du tout. Il est exact qu'il est assez difficile de dépasser le coef de 0.8 avec ces critères. De plus, je pense que ce système ne reflète pas tout à fait la réalité de la compétition. Par exemple, l'an dernier à Gradignan, le nombre de tireurs était certes restreint ( 81 ), mais il y avait une certaine densité de niveau ( ie c'était pas beaucoup plus facile d'arriver dans les 32 par exemple ), ce qui n'apparait pas du tout dans le coef. Aussi je crois que les 48 premiers devraient compter dans le calcul du coef paske les seuls 16 premiers ne sont pas représentatifs du niveau de la compétition...

Pour les championnats de France, certes les points tombent tard, mais ils partent tard aussi ( j'ai encore des points des France de juin 2001 !!! )

Désolé pour le message anonyme, mais je suppose qu'on fonctionne pas sessions sur le site, et je pense que la validité de la session venait d'expirer.

Michel

J'ai déjà un petit script en php qui permet de sortir un classement total de la compétition à partir d'un fichier fff, mais il est possible, moyennant un petit aménagement, de ne sortir que les n premiers d'une compétition.

Inconvénients Java et php pour ce projet :
il faut que l'ordinateur supporte ces techniques (autoriser Java, avoir un serveur pour interpréter le php)

ça y est; c'est parti !

Organisation
-----------------
<LI>1ère phase : du 1er au 10 novembre : brainstorming
<BLOCKQUOTE>tous les aspects ci-dessous peuvent être discutés et remis en cause (y compris les aspects d'organisation) afin de définir quelquechose qui nous convienne à tous,</BLOCKQUOTE>
<LI>2ème phase : jusqu'à fin novembre : réalisation (désolé pour le délai mais c'est ma première applet et je ne peux travailler dessus que le week end),
<LI>3ème phase : décembre : test (ça c'est pour vous ! ) et amélioration

Techniquement
---------------------
Je compte écrire une applet JAVA

Objectif
---------
Synthétiser les résultats de toutes les épreuves d'une compétition sur un même page HTML personnalisée

Cible visée
--------------
<LI>L'utilisateur génère sous EnGarde un résultat FFF de chacune des épreuves de la compétition et place tous les fichiers FFF dans un même dossier dans lequel se trouve déjà la page à exécuter (celle qui va générer le résultat), l'image du blason de son club et l'image de fond de la page à générer :
<LI>L'utilisateur lance la page html à exécuter; celle ci lui demande :
<BLOCKQUOTE><LI>le nom de l'image du blason,
<LI>le nom de l'image de fond de la page à générer,
<LI>le nom global de la compétition (championnat de France UNSS 2002, par exemple),
<LI>le nombre de concurents à générer par épreuve (appelé "n" ci-dessous)</BLOCKQUOTE>
<LI>une page HTML est générée avec :
<BLOCKQUOTE><LI>en image de fond de page l'image saisie,
<LI>dans le bandeau haut le blason du club avec le titre global de la compétition,
<LI>dans le corps et pour chacune des épreuves (chaque épreuve correspondant à un fichier FFF placé dans le dossier) :
<BLOCKQUOTE><LI>le titre de l'épreuve,
<LI>les n premiers de l'épreuve.)</BLOCKQUOTE>

Je constate une disparité entre les différents championnats de France par équipes suivant les armes.
En D1 pas de problème, tous sont à 8 équipes.
Par contre en D2/D3 il peut y avoir de 10 à 18 équipes suivant les armes.
Pourquoi ne pas créer aussi une vraie D2 à 16 équipes en ayant au maximum 2 équipes du même club en D2, avec un système de montée vers la D1 tel qu'il existe actuellement et un système de descente en D3 ?

2 solutions alors :
- soit on fait comme en D1, on sait d'une année sur l'autre quelles équipes seront en D2 dès la fin des championnats, les équipes de D3 étant sélectionnées par un système de ligue ou de zone comme en cadets/juniors.
- soit on connaît 10 équipes sur les 16 à la fin des championnats de France (les 2 qui descendent de D1, les 6 quarts de finalistes ne montant pas en D1 et les 2 premiers de D2), les 6 autres équipes étant déterminées comme maintenant parmi les équipes qualifiées par le système actuel de ligue ou de zone, toutes les autres tirant la D3.

J'attends vos commentaires, remarques, réactions, propositions.

J'ai également une réflexion globale sur les compétitions nationales, qu'il serait trop long d'exposer ici, mais que je tiens à votre disposition sur simple demande sur mon mail.

Que pensez-vous du mode de calcul de la force des circuits nationaux ?
Rappel :
----------------------------------------------
Force de la compétition
Ce calcul s’effectue sur 32 tireurs.
Les tireurs classés FIE de 1 à 32 valent 10 points
Les tireurs classés FIE de 33 à 64 valent 05 points
Les tireurs classés FFE de 1 à 8 valent 10 points
Les tireurs classés FFE de 8 à 16 valent 05 points
Tous les autres tireurs valent 1 point
Afin de ne pas désavantager les tireurs en cas de faible participation, un tournoi ne peut pas
avoir une force inférieure à 0,80.
----------------------------------------------

Je trouve que ce système conforte quelques zones de flou (Comment fait-on quand un tireur français n'est pas dans les 32 FIE mais dans les 8 FFE ? 5 ou 10 points ?).

De plus la force minimale fixée à 0.80 me paraît poser un problème.
Prenons par exemple l'EHS.
A Livry Gargan, 8 des 16 meilleurs FFE étaient présents, avec de plus 339 tireurs -> 0.80
A Moulins, 1 seul des 16 meilleurs FFE était présents, avec 187 tireurs -> 0.80
A Gradignan, 4 des 16 meilleurs FFE étaient présents, avec seulement 81 tireurs -> 0.80
De plus les tireurs ayant participé aux Championnats de France D2 ne récupèrent ces points que 6 mois plus tard, après les D1. Le classement "actualisé" ne reflète donc pas forcément la réalité du moment.

Je vous soumets une proposition. Dites-moi ce que vous en pensez, et si vous en avez, n'hésitez pas à en faire part aussi.

---------------------------------------------
Force de la compétition
On compte le nombre de tireurs classés FIE de 1 à 64. On additionne le nombre de tireurs classés FIE de 1 à 48 (on recompte ceux déjà comptés précédemment).
Tous ces tireurs valent 5 points.
On divise le total obtenu par 100 pour avoir la force.
Afin de ne pas désavantager les tireurs en cas de faible participation, un tournoi ne peut pas avoir une force inférieure à 1.

Pour les championnats de France :
- après les D2, on calcule la force de la compétition et on l'inclut dans le classement en considérant le plus grand total de points entre les D2 et les D1.
- après les D1, on calcule la force de la compétition, et on fait un classement cumulé comme actuellement pour calculer le nombre de points de chacun ; on considère alors le plus grand total de points entre les D2 et les D1 pour les points des championnats de France.
---------------------------------------------

J'attends vos réactions, vos remarques, vos propositions.

Normalement non puisque tout ce passe coté serveur ! Peut-être l'explorateur ...
J'enquête !

Citation :

Il me semble que c'est un nom neutre. Sa déclinaison est donc sur le modèle de "templum", et son nominatif pluriel doit être "fora"...

Dans le forum Divers il y a 15 sujets mais en fait 12
Dans le forum Outils, il y a 1 sujet, mais en fait 0
Je suppose que c'est dû à la comptabilisation des sujets lors de la création et que le déplacement d'un sujet d'un forum vers 1 autre n'est pas pris en compte.
S'il etait possible d'y remédier et si vous n'avez pas d'autres chats à fouetter, ce serait bien, sinon, tant pis pour les autres chats.

Patricia
P.S. Au fait c koi le pluriel de forum ???

J'ai envoyé 4 PM sans avoir le problème. Est ce que ça peut être dépendant de la configuration PC, modem ou de la ligne ?

Bizzare

Procédons dans l'ordre :

1/ Réussis-tu parfois à en envoyer ?
2/ D'autres membres ont-ils le même problème ?

Vous avez tout mon soutien ! Si le site peux être utile !
N'hésitez pas à m'indiquer en quoi "Escrime-info" peut vous aider (communication entre les développeurs ...). On peux par exemple, si c'est utile, organiser le forum et/ou les téléchargements !
Je trouve vraiment que c'est une superbe initiative !

J'ai quelques trucs à faire et je vois vendredi si je me lance ...

cela fait plusieurs fois que j'essaye d'envoyer des messages privés et quand je clic sur soumettre : erreur database.

Je mettrais les scripts en téléchargement très bientôt, le temps de les commenter quelque peu pour que l'on puisse s'y retrouver. Je mettrai aussi un petit topo sur comment les adapter.
Pas avant la fin de semaine je pense.