Seriez-vous pour ou contre des championnats de France individuels en D3??

Moi je suis contre :
Si on ne regarde que l'épée homme alors là, je serais d'accord car le niveau est vraiment élevé et le nombre de participants aussi. Par contre, si on se penche sur l'épée dame, ou le fleuret dame je pense qu'un championnats D3 ne rimerait à rien : on a déjà du mal a atteindre les 100 participantes en circuit alors...

Pour le sabre, désolais, je connais pas.

plutôt pour ... à condition effectivement d'avoir le monde suffisant pour qu'il y ai un certain interet !

Avec les conditions telles que décrites par Michel (surtout la formule espagnole), ce serait parfait !

SD c'est comme le FD, SH comme ED pour le nombre de participants en général.

Cette épreuve releverait plus du "loisir" que d'un vrai championnat de France.
Un Chpt de France des non-classés pourquoi pas...

Et pourquoi pas une D4 et une D5 pendant qu'on y est!
Quel serait l'intêret?Il y a déjà un système de sélection aux championnats de france D2 assez bon alors pourquoi vouloir faire une D3.

Tout simplement pour ceux qui n'arrivent pas à se sélectionner aux D2 mais je suis contre sinon tout le monde va vouloir son championnat...

Citation :
Entierement d'accord Madme Lafée moi je veux mon championnat de france 24 éme division, mais pour moi tout seul de maniére que je sois sur de gagner, que personne me perturbe dans mon assaut contre moi même, ce sera le seul championnat de France de Shadow Fencing.
n'empeche il y a qq chose qui cloche 24 éme division ca fait un peut cimetiere .

Non c'est pas si bête comme idée... les meilleurs tireurs qui arrivent à se sélectionner vont en D2 et les autres (ou une partie des autres) en D3. Avec une contrainte du style "avoir un classement national" pour éviter le surplus de monde.
Ca pourrait faire de bonnes soirées!

on parle bien des seniors, là ?

Pour éclairer la lanterne de ceux qui n'ont pas lu l'autre sujet traitant du problème, un petit rappel de ce qu'a écrit Michel sur le fonctionnement en Espagne :
Ca se fait en Italie et en Espagne, ainsi qu'aux Etats Unis.

En Espagne en seniors,
- la D3 est ouverte à tous les classés au classement national (donc ayant disputé au moins un circuit dans la saison), sauf aux 64 premiers qui sont exempts. Elle n'est disputée qu'à l'épée hommes et dames.
- Les 16 premiers sont qualifiés pour la D2, avec les classés 17 à 48 du classement national.
- Au fleuret et au sabre, la D2 est ouverte à tous les classés à partir de la 17e place.
- En D1, pour toutes les armes, on a les 16 premiers du classement national, plus les 8 premiers de D2.
- Pour le classement, c'est considéré comme une seule compét, mais les 2 ou 3 phases sont très proches l'une de l'autre.
- Formule : pour toutes les phases, poules + tableau.

Pour les cadets, juniors et minimes, participation ouverte à tous les tireurs de la catégorie, formule FIE.

Une D3 avec une formule du genre ne dévaloriserai pas les France en général (est-ce que la D2 dévalorise actuellement la D1 ?)
Le fait d'avoir une division supplémentaire serait à priori pour ceux qui ne peuvent prétendre directement à la D2, comme l'est la D2 par rapport à la D1. Et le principe de l'ascensseur (quelques places pour participer en D2 pour les premiers) permettrai de faire "gagner" l'accès aux D2 plutôt que celà vienne d'un système qui peut être resenti comme arbitraire (pourquoi telle ligue fournit tant de tireurs et telle autre un autre nombre ?).
Bien sur, ceux qui se qualifient actuellement de justesse auraient à disputer le D3 pour accéder au D2, mais au moins, leur participation en D2 sera obtenue de haute lutte.
C'est pourquoi je préfère la formule espagnole aux deux autres présentées par Michel.

Mais le fait de devoir passer par une D3 enleverai la magie de créer l'exploit pour certains, je pense notamment à certains juniors qui peuvent en étant dans les 20 au D2 -car sur un nuage- accéder à la D1...

A l'épée plus qu'a une autre arme, tous le monde peut battre tous le monde....et cetains se transcendent sur une compet...parfois pas sur 2

Pourquoi d'ailleurs ce quotas de 20 de la D2 vers la D1 ?
Il ne serait pas plus équitable de qualifier un tableau complet, 16 ou 32 ?
Car actuellement ceux qui sont dans les 32 et qui sont sûr d'être qualifiés pour la D1 ne tirent pas forcément leur match à fond et peuvent fausser les résultats.
Un tableau complet de qualifiés obligerait tout le monde à tirer sérieusement pour se qualifier.

quote]Et pourquoi pas une D4 et une D5 pendant qu'on y est! Quel serait l'intérêt?[/quote]
L'intérêt serait de donner la possibilité et le plaisir à des tireurs qui ne peuvent se qualifier pour les championnats D1 et D2, ou qui ne peuvent pour diverses raisons pas participer aux circuits, et qui sont réduits à ne participer qu'à des compétitions régionales où ils ne rencontrent en moyenne, et pour le fleuret dame sénior, qu'à peu près six à sept concurrents, de rencontrer au moins une fois dans l'année un plus grand nombre nombre de tireurs ...
Je propose donc la création du "Championnat de France des défavorisés et des "Sans Espoirs"

En séniors, les circuits sont ouverts à tout le monde !!!

Il faut bien que les championnats de France soitent limités par une sélection, sinon, ce n'est plus un Championnat !!!

Bon alors organisons la fête des vieux où on fera la fête sans trop se soucier de la compète!

Citation :
Oui, mais le niveau dans les circuits est trop hétérogène et si l'on divise les Championnats en D1 et D2 c'est bien aussi pour assurer une relative homogénéité du niveau, pour que l'affrontement des tireurs devienne intéressant et constructif. Participer à un circuit pour se faire écraser 5/0 ou 5/1 n'apportera rien au tireur, ça ne lui permettra pas de s'améliorer d'affronter des personnes beaucoup plus fortes que lui ( je suis d'accord qu'il faille se confronter à plus fort que soi pour progresser, mais avec des limites quand même). Créer un Championnat D3 permettrait donc à des tireurs d'un niveau à peu près équivalent de s'affronter dans le cadre d'une compétition plus importante.

Citation :

La fête des vieux! L'idée est bonne
Mais trouve moi un titre plus gratifiant pour cette future rencontre de seniors D3, je veux bien être considérée comme une sans-espoir ou une défavorisée du système, mais je refuse d'être qualifiée de vieille

non non les jeunots la fête des vieux c'est réservé aux vétérans les seniors bons ou moins bons on leurs compétes alors laisser nous les notres
Crevindiou ils nous prendraient tout ces petits jeunes

Citation :
Le niveau en circuit est déjà divisé en 2 avec les 48 premiers qui sont qualifiés d'office pour le dimanche.

Citation :

Bon alors on pourrait organiser "la fête des escrimeurs", compétition ouverte à toutes les catégories, à toutes les armes, à tous les niveaux, avec assauts possibles par exemple entre un poussin et un vétéran, ou assauts opposant un sabreur à un épéiste ça pourrait être assez marrant je crois, et personne ne se sentirait discriminé comme ça!

Citation :

Oui, je sais bien. Mais les différences de niveaux le samedi restent énormes.Mais j'en demande peut-être trop alors...

décidément, il t'a plus ce "sans espoir" :P

pour les tireurs de province motivés mézunpeulégers pour les france et CN, il est aussi possible de se déplacer avec les motivés du club - ou des clubs voisins pour faire les tournois open (de niveau régional souvent - se renseigner quand même pour pas tomber comme une fleur sur le tournoi des vins de Libourne :P ) qui ont lieu dans les ligues voisines.

Ca permet de croiser d'autres tireurs (bon... à l'épée homme, on a du mal à être que 6 ou 7...) et de multiplier les compétitions et un peu l'expérience. (sans compter que ça renforce grandement l'ambiance au sein du groupe)

Enfin à la base c'était un peu l'idée des challenges non?
Mais ça serait marrant de faire un bon gros challenge toutes armes avec des formules innovantes, un petit apéro (euphémisme!!) et une soirée sympa non?

Je viens de découvrir sur le forum vétéran une compétition qui devait avoir lieu en mai, mais qui faute de participants a malheureusement été annulée, et qui ressemble fort à notre projet d'une grande compétition inter-catégories et autres (et moi qui proposais ça en plaisantant...). Je me permets de reposter ça ici, même si ça ne rentre pas dans la question de départ(en faisant circuler l'information, peut-être que l'année prochaine le nombre de participants sera assez élévé pour qu'elle ait réellement lieu, si jamais le club de Cesson devait retenter le coup):
Le Club de Cesson-Sévigné (à côté de Rennes) nous propose une formule originale:

La JOURNEE DU FLEURET : RENCONTRE MIXTE, CADETS, JUNIORS, SENIORS, VETERANS

Le 9 mai 2004 à CESSON

Programme :
Appel 9h30
Début des Assauts 10h
Pause Buffet sur Place 13h
Reprise des Asauts 14h
Fin de la rencontre 17h

Formule :
En Poule intégralement- Déroulement sans éliminatoire
1 Tour de Poule de classement préliminaire
3 Tours de Poule de Classement (résultats additionnels)
(2 tours le matin, 2 tours l'après midi)

Objectifs :
Brasser les catégories d'âge et de style
Promouvoir le plaisir du jeu d'escrime
Disputer un grand nombre d'Assauts (20)

Renseignements et Inscriptions:

OCE 32 rue du Clos Sévigné 35510 Cesson Sévigné

Tel 02 99 83 31 37 -Fax: 02 99 83 47 40 Mel: escrime-oce@ifrance.com

Encore une belle occasion de se faire plaisir !

Ah ben voilà! félicitations pour tes recherches miss (c + court! )
ça c'est une pure bonne idée!
Dire que j'ai débuté à Cesson et que j'y suis resté 10ans et que j'étais mm pas au courant... La honte!

mais bon on trouveras toujours des mecs qui préfèreront jouer le haut de tableau en d3 qur d'être dans le ventre mou en D2
d'ailleurs demander à des cadets ou junior si ils préfèrent être 7/8 en d1 ou gagner la D2 par équipe!!