Engarde ne propose pas en standard de gérer la formule des circuits vétérans (2 tours de poules commun H/F V1/V2/V3 et tableau séparé).

Deux options sont possibles :

- Créer une compet avec juste 2 tours de poules sans tableau et 6 compet avec les tableaux (importation des tireurs depuis la compet avec 2 tours à partir d'un ficher fff)

- Créer une compet avec 2 tours de poule et tableau et à la fin des poules dupliquer la compet en 6 et supprimer les tireurs (marquer absent ou forfait) dans chacune pour les tireurs qui ne sont pas de la bonne catégorie.

Nous avons fait des simulations de l'une ou l'autre des formules mais sans trouver plus d'avantage d'un côté que de l'autre.
Pour ceux qui ont déjà pratiqué, qu en pensent ils ? quelle formule ont ils retenu et pourquoi ?

D'avance merci.

Je vois un gros avantage à la deuxième solution : Les poules complètes et le tableau seront dans le même fichier XML. DU coup, comme je ne doute pas que vous nous enverrez les résultats à l'issu des épreuves , on aura accès au classement, tableau et poules au même endroit pour une catégorie donnée. Pas besoin d'aller chercher les résultats des poules dans une 7ème compétition...

Vincent

La deuxième, évidemment !

Pour les motifs exposés par Vincent : meilleure lisibilité des résultats, qui restent exhaustifs dans chaque catégorie.

Mais attention : avant de créer le tableau il faut marquer les tireurs FORFAIT, et non "absent"... sinon on fausse le classement du tableau, et perd tout le bénéfice de l'opération.
Les tireurs "forfait" dans Engarde n'apparaissent plus dans la suite de la compétition, ni dans le classement final, mais leurs résultats restent pris en compte dans les poules (victoires, touches données et reçues).

Vous trouverez une explication détaillée de la manoeuvre ICI

Grand merci à nos GM (Gentils Modérateurs). Les organisateurs des Circuits Vétérans vont avoir moins de stress pour la charnière poules/tableaux.

Citation :

Pour être plus complet, voici une préversion d'un petit vademecum howto pense-bête de l'organisateur de CN vétéran, la version complète étant en cours de rédaction:

===== la veille de la compet:

+ paramétrer la compétition:
. - 2 tours de poule en 5 touches, classement d'origine sur les points, décalage par club, qualif et classement final sur 2 tours sans éliminé
. - tableau en 10 sans tirage 3ème place

+ pour chaque catégorie:
. - vider la réserve
. - la charger avec tous les tireurs préinscrits sur le site FFE
. - importer tous les tireurs de la réserve
. - mettre option de saisie tireur: "curseur initial: meme champ"
. - mettre à tous les nouveaux tireurs comme numéro de dossard leur catégorie codée en numérique (ex: HV1=1, HV2=2, DV2=12, ...), et faire "suivant"
. - vérifier !!!
. - préparer les futures mises en page en créant un tour de poule bidon et classement:
*** liste des seuls présents avec nom+prénom, club, dossard (élargir les colonnes et mettre en police 12 par pitié pour ceux qui n'auront pas leurs lunettes)
*** document "tireurs, poules, pistes" avec les colonnes nom+prénom, club, piste (pas poule pour éviter les confusions), dossard, et toujours en police 12
*** feuille de poule avec, dans cet ordre, nom+prenom, club, dossard, numéro (agrandir pour le voir), grille, signature
*** classement avec, dans cet ordre, rang, nom+prénom, club, dossard, vic/match, indice, touches données
. - revenir au tour précédent
. - refaire les poules

======== le jour de la compet, après le scratch:

+ mettre absents les scratchés

+ vérifier !!!

+ revérifier encore tant qu'on trouve des erreurs (on en trouve toujours, et ça perd beaucoup de temps si on les voit trop tard)

+ imprimer la liste des seuls présents et l'afficher 5 minutes

+ créer des poules de 5,6 ou 7 selon le nb de pistes disponibles (prévoir 1h30 pour une poule de 7)

+ attribuer les numéros de piste aux poules en pensant à:
. - attribuer aux pistes lointaines les plus petites poules
. - prévoir une piste libre, ou une petite poule à côté d'une grosse poule à dédoubler
. - mettre de préférence les arbitres sur les grosses poules (sans jeu de mot)

+ sortir et afficher le document "tireurs, poules, pistes"

+ demander au micro aux tireurs de rejoindre leur piste (surtout pas d'appel nominatif: perte de temps, risque d'erreurs)

+ après, sortir les feuilles de poule, les distribuer directement sur les pistes

+ surveiller le déroulement et tenter d'accélérer les poules les plus lentes (dire d'appeler les assauts à l'avance, allocation de l'arbitre d'une autre poule, dédoublement de la poule)

+ saisir les résultats dès leur arrivée

+ afficher le classement

+ même chose pour le 2ème tour (vérifier qu'il n'y a pas d'éliminé)

+ fermer la compet, la dupliquer 3 ou 6 fois (V1,V2,V3*D,H), et ouvrir les nouvelles compet

+ modifier le statut de "normal" à "forfait" pour les tireurs étrangers à la catégorie

+ vérifier et revérifier !!!

+ créer les tableaux

+ imprimer les tableaux et découper par groupe de 8 tireurs

+ envoyer un groupe et l'arbitre éventuel sur une piste, la feuille ne revenant au bureau que lorsqu'il ne reste qu'un tireur qualifié

+ saisir les résultats quand les feuilles reviennent


========= après la compet

+ dès la fin des compets, générer les fichiers de résultats, fichiers d'échange XML pour publication sur EI le soir même, fichier FFF pour envoyer à la Fédération

+ racheter de l'aspirine, car votre réserve devrait être épuisée, elle aussi



Il manque sans doute certains points, les compléments et corrections seront les bienvenus.
Ah, j'oubliais le principal: ne pas oublier de constamment croiser les doigts.

J'ai oublié un paragraphe:

========= timing possible

Le timing dépend du rapport entre le nb de tireurs et le nb de pistes, celui-ci n'est donc qu'indicatif:
9h15: scratch effectif
9h30: affichage des poules du 1er tour
11h15: affichage des poules du 2nd tour
13h30: début des tableaux par paquets de 8
15h: 1/2 finales et finales
16h: remise des prix

Ce timing est très serré et suppose que vous ne faites aucune erreur, et donc que vous suivez scrupuleusement votre feuille de route (rédigée en vous inspirant de celle-ci par exemple)

Bon : alors, quelques compléments :

Pour être plus complet, voici une préversion d'un petit vademecum howto pense-bête de l'organisateur de CN vétéran, la version complète étant en cours de rédaction:

===== la veille de la compet:

+ paramétrer la compétition:
. - 2 tours de poule en 5 touches, classement d'origine sur les points, décalage par club, qualif et classement final sur 2 tours sans éliminé
. - tableau en 10 sans tirage 3ème place

+ pour chaque catégorie:
. - vider la réserve
. - la charger avec tous les tireurs préinscrits sur le site FFE
. - importer tous les tireurs de la réserve
. - mettre option de saisie tireur: "curseur initial: meme champ"
. - mettre à tous les nouveaux tireurs comme numéro de dossard leur catégorie codée en numérique (ex: HV1=1, HV2=2, DV2=12, ...), et faire "suivant"
. - vérifier !!!
. - préparer les futures mises en page en créant un tour de poule bidon et classement:
*** liste des seuls présents avec nom+prénom, club, dossard (élargir les colonnes et mettre en police 12 par pitié pour ceux qui n'auront pas leurs lunettes)
*** document "tireurs, poules, pistes" avec les colonnes nom+prénom, club, piste (pas poule pour éviter les confusions), dossard, et toujours en police 12
*** feuille de poule avec, dans cet ordre, nom+prenom, club, dossard, numéro (agrandir pour le voir), grille, signature
*** classement avec, dans cet ordre, rang, nom+prénom, club, dossard, vic/match, indice, touches données
. - revenir au tour précédent
. - refaire les poules

======== le jour de la compet, après le scratch:

+ mettre absents les scratchés

+ vérifier !!!

+ revérifier encore tant qu'on trouve des erreurs (on en trouve toujours, et ça perd beaucoup de temps si on les voit trop tard)
Le rapprochement de la feuille de pointage avec la liste (Engarde) des tireurs absents permet d'en debusquer quelques-unes : comptage, puis pointage des absents

+ imprimer la liste des seuls présents et l'afficher 5 minutes

+ créer des poules de 5,6 ou 7 selon le nb de pistes disponibles (prévoir 1h30 pour une poule de 7)
(prévoir encore plus de temps pour les poules autoarbitrées)

+ attribuer les numéros de piste aux poules en pensant à:
. - attribuer aux pistes lointaines les plus petites poules
. - prévoir une piste libre, ou une petite poule à côté d'une grosse poule à dédoubler
. - mettre de préférence les arbitres sur les grosses poules (sans jeu de mot)

+ sortir et afficher le document "tireurs, poules, pistes"

+ demander au micro aux tireurs de rejoindre leur piste (surtout pas d'appel nominatif: perte de temps, risque d'erreurs)

+ après, sortir les feuilles de poule, les distribuer directement sur les pistes
Penser à élargir la colonne "N°" pour faire apparaitre le n° des tireurs, avant d'imprimer les feuilles de poules. Les arbitres, mais surtout les "sans arbitre", vous en remercieront

+ surveiller le déroulement et tenter d'accélérer les poules les plus lentes (dire d'appeler les assauts à l'avance, allocation de l'arbitre d'une autre poule, dédoublement de la poule)

+ saisir les résultats dès leur arrivée

+ afficher le classement

+ même chose pour le 2ème tour (vérifier qu'il n'y a pas d'éliminé)
Classement du 2e tour, puis classement à la fin des poules (sur 2 tours)

+ fermer la compet, la dupliquer 3 ou 6 fois (V1,V2,V3*D,H), renommer clairement chaque fichier (arme, sexe, categ) et ouvrir les nouvelles compet
Pour chaque dossier, modifier les paramêtres de la compétition, notamment les titres (réduit ; sur 1 ligne ; sur 4 lignes), à chaque fois préciser arme, sexe et catégorie.
Fermer, puis rouvrir la compétition pour faire apparaitre le titre réduit modifié.

+ modifier le statut de "normal" à "forfait" pour les tireurs étrangers à la catégorie

+ vérifier et revérifier !!!
Compter vos ouailles...

+ créer les tableaux

+ imprimer les tableaux et découper par groupe de 8 tireurs

+ envoyer un groupe et l'arbitre éventuel sur une piste, la feuille ne revenant au bureau que lorsqu'il ne reste qu'un tireur qualifié

+ saisir les résultats quand les feuilles reviennent


========= après la compet

+ dès la fin des compets, générer les fichiers de résultats, fichiers d'échange XML pour publication sur EI le soir même, fichier FFF et dossiers pdf pour envoyer à la Fédération

+ racheter de l'aspirine, car votre réserve devrait être épuisée, elle aussi
(Paracétamol, moins allergène...)



Il manque sans doute certains points, les compléments et corrections seront les bienvenus.
Ah, j'oubliais le principal: ne pas oublier de constamment croiser les doigts.
... et TOUJOURS GARDER LE SOURIRE !
(Ca, c'est de loin le plus difficile)

UN GRAND MERCI POUR VOS CONTRIBUTIONS

Désormais, comme le dit Prime, les organisateurs de circuits vétérans ont leur manuel Engarde!!

J'ajouterais deux choses :
- Pour le pointage, faire barrer au stabylo sur la liste des inscrits, les tireurs présents. Quand vous récupérez la feuille il ne reste plus qu'à noter ABSENT les tireurs qui apparaissent non barrés.
- Faire les vérifications de pointage et après les poules à 2 ....ça évite effectivement les erreurs et les pertes de temps!!


Bonne année à vous et rendez vous le 13 janvier à Faches nous mettrons en pratique tous vos bons conseils.


pour ceux que ça amusent je dois encore avoir les premières versions d'ENGARDE (1986 je crois) fonctionnat sur Apple 2 .....c'était aussi un casse tête !!!!

Suite aux remarques reçues, voici une seconde version améliorée et complétée du vadémécum du parfait organisateur de CN vétéran.
Certains points manquent sans doute encore: vos remarques, compléments et corrections seront les bienvenus.


A) Un ou deux jours avant la compétition =======================

A.1) paramétrer la compétition:
A.1.a) 2 tours de poule en 5 touches, qualif et classement final sur 2 tours sans éliminé, classement d'origine sur les points, décalage par club
A.1.b) tableau en 10 touches, sans tirage de la 3ème place

A.2) pour chaque catégorie:
A.2.a) vider la réserve
A.2.b) la charger avec tous les tireurs préinscrits sur le site FFE
A.2.c) importer tous les tireurs de la réserve
A.2.d) mettre option de saisie tireur: "curseur initial: meme champ"
A.2.e) mettre pour tous les nouveaux tireurs un numéro de dossard codant leur catégorie en numérique (ex: HV1=1, HV2=2, DV2=12, ...), et faire "suivant"
A.2.f) vérifier !!!
A.2.g) préparer les futures mises en page en créant un tour de poule et un classement bidons:
- liste des seuls présents avec nom+prénom, club, dossard (élargir les colonnes et mettre en police 12 par pitié pour ceux qui n'auront pas leurs lunettes)
- document "tireurs, poules, pistes" avec les colonnes nom+prénom, club, piste (pas poule pour éviter les confusions), dossard, et toujours en police 12
- feuille de poule avec, dans cet ordre, nom+prenom, club, dossard, numéro (élargir la colonne pour le voir), grille, signature
- classement avec, dans cet ordre, rang (agrandir la colonne si plus de 100), nom+prénom, club, dossard, vic/match, indice, touches données
A.2.h) sélectionner "revenir au tour précédent"
A.2.i) sélectionner "refaire les poules"
A.2.j) sauvegarder par EnGarde, sur clé USB, sur PC de réserve
A.2.k) si beaucoup d'inscrits, prévoir 2 panneaux d'affichage un peu séparés

B) Le jour de la compétition =======================

B.1) Timing optimiste et indicatif
Le timing dépendant du rapport entre le nb de tireurs et le nb de pistes, celui-ci n'est donc qu'indicatif

- 9h : heure de scratch annoncée
- 9h10: scratch effectif
- 9h30: affichage des poules du 1er tour
- 11h30: affichage des poules du 2nd tour
- 13h30: début des tableaux par groupes, ou jusqu'aux 1/2 finales
- 15h: 1/2 finales et finales
- 16h: remise des prix

Ce timing est très serré et suppose que vous ne faites aucune erreur.
Agissez dès le départ comme si vous étiez en retard, sinon vous le serez vite
Suivez scrupuleusement votre feuille de route, que vous aurez rédigée en vous inspirant de celle-ci par exemple
Marquez-y l'heure théorique des étapes principales
Le jour même, Notez-y au fur et à mesure l'heure réelle: ça vous aidera pour le débriefing, pour l'année suivante, et pour vos collègues des autres CNV

Anticiper les problèmes informatiques éventuelles:
- prévoir au moins 2 PC et 2 imprimantes compatibles entre eux (vous l'aurez vérifié)
- prévoir des cartouches d'encre de remplacement
- faire toutes les sauvegardes que vous propose EnGarde (ça prend peu de place sur disque)
- faire une sauvegarde sur clé USB ou en réseau dès que vous avez un peu de temps libre
- vous pouvez utiliser plusieurs PC en même temps pour des catégories différentes (ex: poules Hommes et Dames à l'épée, sabre et fleuret, tableaux V1 et V2+V3)

Les temps mentionnés plus loin sont des minimums, avec des opérateurs rapides et aguerris, ne faisant aucune erreur. En général, c'est plus long.


B.2) Inscriptions (30')
B.2.a) prévoir 1 table d'inscription pour 60 préinscrits environ
B.2.b) stabyloter les lignes des arrivants (ne surtout pas encore saisir en informatique)
B.2.c) stabyloter et cocher les retardataires qui préviennent à temps en téléphonant au n° qui était sur la convocation
B.2.d) prononcer le scratch au plus 10 minutes après l'heure prévue
B.2.e) ne plus accepter d'inscription après le scratch: il faut savoir être dur parfois, une trop grande permissivité étant payée par les autres participants


B.3) Enregistrement informatique après le scratch (10')
B.3.a) ne pas commencer à saisir dans EnGarde avant le scratch
B.3.b) cocher les non-stabylotés et les mettre absents dans EnGarde
B.3.c) compter, vérifier la correspondance stabylo <-> liste des absents EnGarde (tireurs.documents.contenu.absents)
B.3.d) revérifier encore tant qu'on trouve des erreurs
On en trouve toujours (présents marqués absents et vice-versa, catégorie ou sexe faux pour un tireur dans les fichiers FFE)
Si on les voit trop tard, il faut arrêter et refaire les poules, ça perd beaucoup de temps (facilement 1h)
B.3.a) imprimer et afficher aussitôt la liste des seuls présents pendant 5 minutes pour vérification par les tireurs eux-mêmes


B.4) Démarrage de la compétition (10' jusqu'à l'affichage tireurs/pistes)

B.4.b) créer des poules de 5,6 ou 7 selon le nb de pistes disponibles; prévoir au moins 1h30 pour une poule de 7 avec arbitre, davantage en autoarbitrage

B.4.c) attribuer les numéros de piste aux poules en pensant à:
- attribuer aux pistes lointaines les plus petites poules
- en prévision du dédoublement d'une grosse poule, laisser une piste libre, ou une petite poule à côté d'elle
- mettre de préférence les arbitres sur les grosses poules

B.4.d) sortir et afficher le document "tireurs, poules, pistes"

B.4.e) demander au micro aux tireurs de rejoindre leur piste: surtout pas d'appel nominatif: perte de temps, risque d'erreurs

B.4.f) après, sortir les feuilles de poule, les distribuer directement sur les pistes (ne pas faire confiance aux tireurs eux-mêmes, certains s'égarent)

B.4.g) surveiller le déroulement en se promenant de piste en piste, et tenter d'accélérer les poules les plus lentes (dire d'appeler les assauts à l'avance, allocation de l'arbitre d'une autre poule, dédoublement de la poule)

B.4.h) saisir le résultat d'une poule dès son retour

B.4.i) dès la saisie du dernier résultat, afficher le classement


B.5) Second tour de poule (10' après le retour de la dernière poule)
- Faire la même chose pour le 2ème tour que pour le premier
- Vérifier en plus qu'EnGarde n'a éliminé aucun tireur
- Afficher le classement du 2e tour (document.classement), plus le classement sur les 2 tours (document.classement_a_la_fin_des_poules)


B.6) Eclatement sur les tableaux par catégorie (10' après le retour de la dernière poule)
B.6.a) fermer la compétition
B.6.b) dupliquer son répertoire 3 ou 6 fois (V1,V2,V3*D,H)
B.6.c) renommer clairement chaque répertoire (arme, sexe, catégorie)
B.6.d) ouvrir les nouvelles compétitions, éventuellement sur des ordinateurs différents
B.6.e) Pour chacune, ajouter arme, sexe et catégorie à ses titres: réduit, sur 1 ligne, sur 4 lignes
B.6.f) Fermer puis rouvrir chaque compétition pour voir le titre réduit modifié
B.6.g) modifier le statut de "normal" à "forfait" pour les tireurs étrangers à la catégorie, en se basant sur les dossards
B.6.h) vérifier et revérifier, avec les dossards et en comptant les tireurs


B.7) Tableaux (10')
B.7.a) s'occuper d'abord des tableaux avec le plus de tours (HV1 en général)

B.7.b) regrouper les tireurs et les tours d'un tableau pour avoir au plus 7 tireurs par piste, et s'arrêter avant les finales ou 1/2 finales (pour le spectacle).
Suggestion selon l'effectif (N), à moduler selon le nb de pistes disponibles:
- 03<=N<=08: 1 piste -> 1/2 finales (1->6 assauts/piste), 2 qualifiés pour la finale
- 09<=N<=12: 2 pistes -> 1/2 finales (3->5 assauts/piste), 2 qualifiés pour la finale
- 13<=N<=16: 2 pistes -> 1/4 finales (5->6 assauts/piste), 4 qualifiés pour les 1/2 finales
- 17<=N<=32: 4 pistes -> 1/4 finales (5->7 assauts/piste), 4 qualifiés pour les 1/2 finales
- 33<=N<=64: 8 pistes -> 1/8 finales (4->7 assauts/piste), 8 qualifiés, ajouter 1 tour avant les 1/2 de finales
- 65<=N<=128: 16 pistes -> 1/16 finales (5->7 assauts/piste), 16 qualifiés, ajouter 2 tours avant les 1/2 de finales
Il faut compter en moyenne 10' par assaut en 10 touches, tout compris

B.7.c) imprimer chaque tableau en 3 exemplaires, y marquer les groupes
- un pour affichage, avec le n° de piste pour chaque groupe
- un à envoyer sur la piste, découpé par groupe
- un complet pour centraliser les résultats

B.7.d) envoyer chaque groupe et son arbitre éventuel sur sa piste
La feuille ne revient au bureau que lorsqu'elle est complète
Saisir les résultats dans EnGarde au retour des feuilles

B.7.e) annoncer et lancer dès que possible le ou les éventuels tours manquants avant les finales
B.7.e) annoncer et lancer finales et 1/2 finales, en parallèle sur les pistes centrales

B.7.f) procéder aux remises des prix pendant les temps morts


C) Après la compétition ========================

C.1) le soir même, générer tous les fichiers de résultats

C.2) publier aussitôt les fichiers d'échange XML sur EI

C.3) envoyer les fichier FFF et HTML à la Fédération

C.4) racheter de l'aspirine, car votre réserve devrait être épuisée, elle aussi


D) Tout le temps ===========================

Constamment croiser les doigts et garder le sourire, c'est l'essentiel !

erratum:
ligne B.7.b) au plus 7 assauts par piste (et pas 7 tireurs)