Suite aux différents forums que j'ai lu, je constate que beaucoup de clubs formateurs remettent en cause leur politique sportive avec l'attitude de la DTN et la surprotection des tireurs des pôles. Alors, je me demande combien de clubs sont dans ce cas ?
Pour ceux qui n'auraient pas lu les autres forums, quels sont les clubs qui formaient des tireurs dans l'espoir que leurs meilleurs élèves puissent aller en Coupe du Monde et/ou être sélectionnés pour les Championnats du Monde et qui se retrouvent faire du loisir parce que leurs tireurs ne peuvent aller en pôle ?

1- Même si ce n'est pas dans le droit fil de ce que nous demande la fédé, il n'y a aucune honte ni dépréciation à faire de la formation et du loisir...

2- Il y a toujours possibilité de sélectionner des tireurs de club aux épreuves de coupe du monde, voire même aux championnats du monde. Les places sont plus chères, c'est tout.

Quant à la politique sportive de mon club, elle consiste à mettre en oeuvre les moyens de faire vivre son Maître d'Armes. C'est déjà un objectif de haut niveau...

C'est déjà pas mal de faire vivre (et non plus survivre le Maître d'armes dans un petit club de province (Odel et moi même par ex.).
Et pour mieux le faire vivre, nous limitons maintenant les déplacements en circuit .
Nous n'assurons plus que dans la catégorie du tireur bien que certains soient qualifiés au delà .
C'est probablement malheureux, mais il faut stopper cette dérive qui grève énormément les budgts des clubs .
Il n'y a même plus la (petite) aide fédérale pour les championnats de France ..

Il est difficile de tout faire: payer correctement le Maître d'armes et payer les déplacements des tireurs.Et s'il y a un choix à faire, c'est de payer correctement le Maître d'armes.
Il faudrait là aussi, faire le ménage, car il y a encore des clubs qui versent un petit salaire (pour payer moins de charges) et qui donnent le complément en "indemnités kilométriques", malheureusement, la retraite du Maître d'armes sera calculée sur le "petit salaire".
Avez-vous demandé aux dirigeants de club s'ils aimeraient que leur employeur en fasse de même pour eux????

je peux pas répondre !!

déjà que je comprend pas trop la politique de mon club !!

Alors JOKER

Pour Odel : Je ne suis pas tout à fait d'accord, c'est TRES dur d'avoir des tireurs sélectionnés pour les Coupe du Monde parce que les sélections sont faites de manière étrange........ Les commissions préfèrent prendre d'abord les tireurs de pôles (quelles ques soient leurs places au classement et en circuit) + 1 incontournable + des exceptions (de préférence d'un même club) pour pouvoir dire ouvertement qu'il n'y a pas QUE des tireurs de pôles sélectionnés.
D'autre part, c'est vrai que la priorité reste le Maître d'Armes du club, c'est lui qui souvent fait tout le boulot, alors, c'est à lui que doit revenir en priorité les "avantages". Il semble effectivement être de haut niveau de verser un salaire confortable à un MA en province.

Pour jseni : Une partie de ci-dessus répond à ton début. Pour ce qui est des déplacements, il faut aussi que le club se donne les moyens (des apports extérieurs en plus des subventions) même si c'est terriblement difficile et qu'en la matière, la FFE ne nous donne AUCUNE aide (qu'elle soit pratique ou financière). Un club ne peut PAS freiner un tireur qui souhaite participer aux circuits.....

zig49 : Il faut certainement revoir les échanges Maître d'Armes - dirigeants, peut-être n'êtes-vous pas sur la même longueur d'ondes.... Rappelons que les dirigeants sont BENEVOLES et que malgré toute leur bonne volonté : a- ils font des erreurs( ce ne sont que des humains) ; b- ils n'ont pas toujours le temps qu'il faudrait pour traiter les dossiers ; c- ils sont passionnés à leur manière et c'est là qu'il faut faire jouer la corde sensible.....
Rappelons aussi que les MA sont salariés et qu'ils doivent (dans une certaines mesures) discuter de leur salaire ET de leurs conditions de travail AVEC les dirigeants. EN entreprise ou dans le domaine public, cela s'appelle un entretien annuel et il est OBLIGATOIRE a un certain échelon......

En conclusion, il ne faut pas négliger la pièce maîtresse du club : le MA

Pour vieuxbretteur : je suis déçu.....
Il nous a habitué à des commentaires pertinents ou polémique suivants ses jours. un de sa part, ressemble à "je sais tout mais je ne dirai rien" ou un "de toute façon, j'm'en fous"
(sans rancune)

Pour choyoyo : Si tu t'intéresses à ton club, soit tu n'as pas compris ce que t'ont dit les dirigeants, soit tu ne l'as pas lu. Sinon, tu n'as jamais pris la peine de les questionner à ce sujet, ou alors, c'est difficile à constater dans les actes

Pour les autres : je suis sûr que beaucoup ont vu leur club changer de direction ces 2 dernières saisons, pouvez-vous nous en parler ?

Merci ,cher Dague , de vos messages intelligents, documentés et pleins d' à propos.....si je dis pour mon club ,c'est pour ceci : je ne suis pas dirigeant ; les trois armes fonctionnent des jours differents :au moins une d'entre elles a affiché son schema de fonctionnement financier ; pour la mienne,secret defense :quand je m'en suis ouvert à un MA ,il m'a renvoyé dans les cordes "vous avez ete informes ,il y a deux ans ,il n'y a rien de changé"....voilà pourquoi je suis muet

En ce qui me concerne, je viens de prendre la présidence du club et je suis terriblement embêté. Je suis entourré de dirigeants de ma génération + quelques anciens ou parents d'élèves, et nous sommes conviancus que la vitrine du club est le résultat des hauts niveaux. Cependant, les temps nous montrent qu'il est difficile de maintenir une politique de haut niveau, à moins de pouvoir recruter (j'allais dire sans vergogne) et donc d'avoir les finances qui suivent.
D'autre part, nous avons une recrudescence d'escrimeurs-loisirs qui approtent une bonne ambiance et qui ont aussi des attentes.
C'est pourquoi les remarques de Dague me sont très sensibles........ Par affinité, je maintiens du haut niveau, mais dans les faits, je me rends compte que je n'ai que peu d'aide pour continuer dans cette voie et que l'autre serait la solution de facilité.

Cher vieuxbretteur (merci pour les compliments)
je comprends que ce soit très déagréable en tant qu'adhérent de se voir envoyé sur les roses dans ces conditions. C'est un certain manque de communication. C'est dommage, peut-être que c'est pour mieux t'aguérir...
En lisant Pointe-fine et les remarques de plusieurs (dont vieuxbretteur), il ne semble pas si facile de prendre une position claire et partagée, en tout cas à l'heure actuelle.
Il serait véritablement dommage de perdre cet aspect compétitif par une politique fédérale dévastatrice. Nous pratiquons un sport de combat qui nécessite des oppositions pas des suppressions (sinon, il n'y a plus de combat... )

pour evoquer quelques generalites : notre salle doit à peu pres s'equilibrer financierement (formation ,loisirs,compet jeunes)) avec ses 450 membres...j'ai l'impression que le budget competition senior depend presqu'entierement de la generosite de l'omnisport (?):c'est un peu delicat car des gens paient des cotisations enormes(golf par exemple) et apprenent qu'une partie finance les deplacements de l'escrime....certaines armes trouvent des aides pour elles ,pas pour les autres(budgets separes) :la separation entre les armes est etanche, ...les dotations ne sont pas egales entre les armes (au nombre de licencies?).....je ne puis rien affirmer ; j'espere que la vente du stade de Colombes va se faire sentir(?)mais il parait qu'il y a eu une interview du president dans "L'Equipe"....ce que je vois dans mon arme :c'est tout miser sur nos cadets , soutenir nos feminines autant que possible,tenir a flot l'equipe 1 masculine...mais le maitre mot ,c'est formation des jeunes en esperant en garder quelques uns à l'age adulte ce qui a toujours ete notre probleme

Bravo pour la formation, car je crois savoir que ça n'a pas été souvent le cas au RCF. Le club par notoriété a souvent attiré beaucoup de très bons tireurs (quelle que soit l'arme), mais n'en a formé que peu.
D'autre part, on parle d'un club de 450 adhérents avec (il me semble) une cotisation conséquente, et mon cher vieuxbretteur dit que le budget est équilibré si l'on ne prend pas en compte le haut niveau...
Posons-nous des questions et regardons un club de province, avec 100 à 200 adhérents (c'est déjà un gros club) qui a des jeunes tireurs de haut niveau, comment peut-il rivaliser ????
Pourtant certains y arrivent, alors, serait-ce que le RCF (par exemple) a trop de tireurs de haut niveau ?
Mais, sans mettre en cause personne, quelles sont les aides de la FFE dans ce genre de débats ? Comment la Fédé inscite à continuer dans cette voie pour enrichir son vivier de jeunes tireurs avec un fort potentiel, si même les clubs les plus importants n'arrivent pas à faire face ?

ces suppositions budgetaires refletent mon impression et ne s'etayent sur aucun document....je crois qu'il faut aussi tenir compte des habitudes de l'epoque faste, bien douloureuses à abandonner

Citation :

je pense que le sponsoring n'est pas assez développé dans la pluypart des clubs en france (en ce quin concerne l'escrime). si on dit que l'escrime est un sport mineur (ce qui n'est pas vraiment faux dans l'espace des sports français) et que donc on n'auras rien des entreprises je pense que l'on se trompe, si on me dis j'ai démarché dix entreprises et une seule à bien voulu je dis que c'est déjà ça de pris. en gros il faut au moins essayer et arrêter de se dire que l'on est un sport mineur et que donc nous n'aurons rien.

Je suis bien d'accord avec toi helicoman, mais, as-tu fait l'expérience de ces démarches ?
Pour ma part, je n'ai JAMAIS été mal reçu, mais en proportion de mes démarches, la récompense fût tellement maigre.....
Pour être efficace, il faut ête sans a priori, avoir des points d'entrée (nom, service, etc), et surtout y accorder du temps (voire même beaucoup de temps)..... Or les Associations Sportives manques souvent de bénévoles volontaires, d'autant qu'il ne faut pas s'attendre à trop de retours positifs, on sera rapidement critiqué et commenté mais rarement épaulé ou aidé. C'est donc difficile même si c'est loin d'être impossible.

Une indication en matière de sponsoring : si l'on recherche un sponsor général pour le club il est très difficile de le trouver. En revanche, il est beaucoup plus accessible de trouver des sponsors sur des projets particuliers (achat ponctuel de vestes électriques, de pistes métallique ou d'une caméra vidéo...)

Citation :

Pour notre part, les dirigeants du club au moment ou nous avions organisé les france senior épée (2000) se sont démenés pour trouver des sponsors .
En pratiquement une saison ils n'ont réussi à obtenir que 14 .0000 F (francs !!!) en comptant un gros sponsor qui avait fait du championnat une opération de promotion pour ses clients .
Nous avons aussi vendu quelques noms de pistes à de petites entreprises locales , à coup de 500 F .
Une véritable débauche de temps et d'énergie pour un résultat somme toute trés faible .
Pourtant le plateau était quand même relevé, en tenant compte des épreuves équipes .

Maintenant, pour ce qui est de la politique sportive, les dirigeants ont décidé de ne plus essayer de pousser les tireurs vers le haut et de se contenter d'épreuves régionales ou de quelques circuits dans la catégorie des tireurs .
Nous ne sommes pas le seul ni le premier club de la région à adopter cette politique, mais ni la fédération ni la ligue n'engagent à s'investir plus dans ce sans (sauf financièrement bien entendu...) . Que reste t'il aprés des années à avoir formé un tireur ??? arrêt de la comptétition (si ce n'est de la pratique) en junior ; passage en pôle (même s'il ne quitte pas le club, il ne sert plus de moteur et se coupe de sa base) ; mutation vers un club plus central .

Pour notre part, c'est dommage, car depuis une dizaine d'années pas mal de tireurs s'étaient formés et avaient suivi des parcours interressants pour un petit club de province .

Pour en revenir au sujet de départ, la politique d'un club dépend de celle de la fédé, mais aussi des acteurs financiers qui l'entourent.

Pour vivre, un club doit générer des ressources équilibrant ses dépenses. Si le fait de sortir des tireurs de haut niveau lui permet d'accèder à des subventions substentielles, alors il va pouvoir exploiter cette voie.

Si au contraire, ce qui est le cas dans la majorité des clubs, le travail dans cette direction n'amène que du prestige en coûtant un max, la politique du club va s'orienter vers une recherche d'équilibre financier, la recherche du haut niveau étant un objectif très secondaire que l'on peut envisager si les finances le permettent.

Si l'on ajoute à cela que la porte du niveau international, seul susceptible d'intéresser un certain nombre de partenaires, est très difficile à entrouvrir, il est clair que peu de clubs peuvent se permettre de baser leur politique sportive sur une donnée aussi ténue.

Eh oui comme pour le fil INSEP..

odel, nous ne sommes pas dans la même ligue, pas "spécialisés" à la même arme et le constat est identique et la démarche est similaire ...

Mais, est ce que ça remonte???

Qu'ont les dirigeants fédéraux ou de ligue à répondre à ces constats ??

Rien malheureusement ......

Citation :
c'est exactement ce que je voulais dire et dans ce domaine, le temps c'est de l'argent (même si ici plus on a de temps, plus on a d'argent )

Vieux bretteur,de source ligue de Paris,le RCF comptait 520 membres la saison passée.

Personellement, j'avoue ne pas avoir beaucoup de renseignements. Je sais juste que notre club bénéficie de sponsors, mais pour le reste... Je ne fais pas partie du bureau, je ne suis pas la trésorière... Enfin, peut-être que d'autres personnes ont plus d'infos que moi..

Si j'en crois ce que je lis, finalement, la politique d'un club est basée sur ses capacités à trouver de l'argent et s'affine en fonction de la quantité trouvée ????

Ce serait tellement dommage... ! ! !

Pourquoi le bénévolat perd-il tellement ses lettres de noblesse ?
Serait-ce une conséquence DIRECTE de l'ULTRA-PROFESSIONALISATION du métier de Maître d'Armes ???

Qu'est-ce qu'onleur inculque donc à Chatenay ?
Parce que n'oublions pas que la pièce maîtresse du club d'escrime, c'est : la Maître d'Armes. Donc dans la politique sportive choisie, son rôle et ses idées doit peser, environ pour 76 % ???

En parlant de bénévolat, je précise que dans mon club, créé il y a 18 mois, l'enseignement est totalement bénévole, les cotisations des tireurs servent à investir dans du matériel. Les subventions sont rares pour les petits clubs (23 licenciés) mais au démarrage nous avon été très bien encadrés par le Comité Départemental qui nous a fourni du materiel pour les enfants.

Notre politique est simple: escrime de loisir, pour se détendre, faire du sport dans une bonne ambiance et ceux qui veulent faire de la compet on les accompagne d'un point de vue technique, logistique (materiel) et de coaching. On se limite aux compets départementrales ou régionales, et chacun régle ses dépenses.

Et en compet, le but premier n'est pas le résultat, mais de voir comment on tire dans d'autres clubs, et d'apprendre à ceux qui le souhaitent à gérer leur stress, et surtout à prendre du plaisir à pratiquer ce sport en faisant de son mieux si l'on veut aller au tour suivant.

Toutefois, quand les résultats sont là, on est encore plus contents de son exploit et si on perd, tant pis, les autres étaient plus forts......On essaye d'éviter les larmes pour les matchs perdus!

Ayant peu d'antériorité et 1h30 d'entrainement par semaine, on sait bien que l'on ne peut faire le poids face à de gros clubs avec de gros moyens.....mais quand on arrive à se classer mieux qu'eux, quelle satisfaction!!!!