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Documents sur le bâton français et questions...
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Bavard
 
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Bonjour à tous,
Je cherche des documents en ligne décrivant l'utilisation du bâton autorisé pour la catégorie solo des compétitions. (hypothétiques championnats de france, de zone...) Savez-vous d'ailleurs de quel bâton il s'agit exactement ? Méthode Laffon (que je n'arrive pas à trouver sur le net...) ? Delarue ? Traités médiévaux ?... Savez-vous si des mouvements tels que ceux utilisés en "Bo" japonais sont autorisés en championnats ? Merci d'avance pour vos réponses.
Date de publication : 23/11/2007 08:43
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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Bavard
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Pour les gens intéressés une réponse m'a été faite par ailleurs concernant le bâton de championnat :
Techniques "européennes" autorisées et techniques "asiatiques" interdites. Si j'ai bien compris : le quarterstaff (anglais), le jogo de pau (protugais) sont autant de techniques que l'on peut utiliser en championnats... Y a-t-il d'autres avis ? retours ? documents intéressants ?...
Date de publication : 23/11/2007 14:48
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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Dort sur place
 
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C'est pourtant simple, pour résumer le règlement :
"Faites comme nous (les zauteurs du dit réglement) on fait mais de toutes façons c'est nous (les mêmes) qu'on gagne." Donc fait-toi plaisir avant tout ! 
Date de publication : 27/11/2007 15:37
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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De passage
 
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Mais tu as de l'humour, ma parole. Et bien dans mon gout ... :O)
Date de publication : 27/11/2007 16:18
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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Fait partie des meubles
 
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Citation :
Techniques "européennes" autorisées et techniques "asiatiques" interdites. Attention au fait que c'est l'aspect visuel des techniques qui sera jugé, et non les techniques elles-mêmes. Ce que je veux dire, c'est qu'un mouvement perçu comme orientalisant peut être sanctionné, même si c'est une technique avérée dans un art martial européen.
Date de publication : 27/11/2007 22:40
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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Habitué
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Et comme les arts martiaux occidentaux ont des gestuelles très similaires a celles d'arts martiaux orientaux, je ne saurais, comme odel, recommander la prudence.
Date de publication : 28/11/2007 15:00
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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Bavard
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"un mouvement perçu comme orientalisant peut être sanctionné, même si c'est une technique avérée dans un art martial européen."
- Cette réflexion m'intéresse beaucoup. Tu peux m'expliquer d'où tu la tiens ? C'est ton bon sens qui parle ou alors tu le sais d'expérience ? Parce qu'entre nous, évidemment, je trouve cette pratique de jury irrégulière, et allant contre le règlement écrit officiel. Si cela est vrai, n'est-il pas possible de documenter le jury avant de concourir ? En lui donnant le solo par écrit, avec pour chaque mouvement l'école européenne à laquelle il est rattaché ?... "Et comme les arts martiaux occidentaux ont des gestuelles très similaires a celles d'arts martiaux orientaux, je ne saurais, comme odel, recommander la prudence." - En fait presque toutes les attaques que j'ai étudié en bâton français se retrouvent dans d'autres arts martiaux extra européens... Alors de fait... A moins de faire de la rapière avec un bâton ! lol
Date de publication : 29/11/2007 10:01
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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Bavard
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Dernière question : avez vous déjà vu en championnat un mouvement solo de baton "approuvé" par le jury ? Quelles technqiues de bâton étaient utilisées ? Rien qu'en bâton français plusieures techniques, et prises en mains existent...
Bâton fédéral (les deux pouces se regardent) p---q-------------- Bâton traditionnel (pris comme une épée à deux mains) --p---p------------ Enfin, des "feintes d'attaque" en moulinets c'est à dire des rotations verticales répétées n'allant pas à la touche étaient elles utilisées ? Merci encore d'avance pour vos réponses... :)
Date de publication : 29/11/2007 10:11
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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Fait partie des meubles
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Citation :
- Cette réflexion m'intéresse beaucoup. Tu peux m'expliquer d'où tu la tiens ? C'est ton bon sens qui parle ou alors tu le sais d'expérience ? Parce qu'entre nous, évidemment, je trouve cette pratique de jury irrégulière, et allant contre le règlement écrit officiel. Je ne peux parler d'expérience, vu que je n'ai jamais participé aux Championnats d'escrime artistique. L'une des raisons en est que le type de présentation que je faisait en spectacle à la rapière n'aurait pas été retenu, tant sur le plan technique qu'esthétique. C'est plus la logique qui parle : le jury apprécie les prestations en fonction de l'esthétique et de la technique qu'il connait, celle de l'escrime artistique.
Date de publication : 29/11/2007 10:27
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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Bavard
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"l'esthétique et de la technique qu'il connait, celle de l'escrime artistique."
- C'est là que le débat devient intéressant : finalement la question est "qu'est-ce que l'escrime artistique" ? ;) S'agit-il de créer exclusivement des spectacles mettant en scène des mousquetaires français en parade à la cour de Roi... Ou bien s'agit-il plus généralement, comme son appelation l'indique, de manier une arme blanche avec comme objectif la réalisation d'un spectacle créatif et artistique ?... Etant entendu qu' "artistique" n'est pas synonyme d' "historique" si j'en crois mon Petit Robert ! ;)
Date de publication : 29/11/2007 10:58
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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Habitué
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J'aimerais bien tirer votre attention sur le faite que l'AAF comme organisateur des championnats n'a jamais publié des critères détaillés selon lesquels la jury produit ses jugements (en dehors des sanctions techniques comme le dépassement du temps etc.). D'ailleurs il n'existe toujours pas un manuel d'escrime artistique, sur lequel on pourrait se baser.
Sur quels critères les les membres d'un jury sont selectionné? N'est-il pas un peu spécial que pour un championnat du Monde le jury est entièrement composé des français? Par contre, les deux règlements (national et international) actuellement en vigueur, sont discriminatoires en certains points. Déjà je pense qu'il faut poser la question, pourquoi l'AAF exige une licence FFE pour tout participant? Elle n'est pourtant pas affiliée FFE et il existe pour les pratiquants d'escrime artistique d'autres assurances RC en dehors celle lier à une licence FFE. Article 7 du règlement national stipule: "Cette épreuve est ouverte aux candidats âgés de 18 ans minimum de nationalité française ..." En claire, titulaire d'une licence FFE, membre d’une équipe d'escrime artistique, mais de nationalité algérienne, anglaise ou allemande je n'ai pas le droit de participer. Dans l'article 5 du règlement du championnat du monde on peut lire: " ... peut s'inscrire aux championnats du monde à condition, que chaque participant soit titulaire de la licence nationale, pour les participants du pays organisateur, ou de la licence FIE, et soit membre de AAI." Quesqu'il fait la licence FIE là-dedans? Actuellement il n'y a aucun contacte officiel entre AAI et FIE. La FIE gère l'escrime sportive de haut niveau, elle ne possède aucun département ni commission pour l'escrime artistique. Dans les statues administratives de la FIE page 4 "Licence" nous pouvons lire: 1.2 DELIVRANCE 1.2.1 Chaque licence est délivrée par la FIE à l'ayant droit par l'entremise de sa fédération nationale membre. Alors qui entre vous peut prétendre que la FFE va faire une demande de licence FIE pour lui pour participer à un championnat du monde d'escrime artistique disant en Allemagne? 
Date de publication : 29/11/2007 11:34
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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De passage
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Que veut tu dire? Les troupes qui ont participée aux dernières Championnats du Monde n'avaient pas de licence FIE :OD ???
Date de publication : 29/11/2007 11:52
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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Habitué
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Oui - en théorie on pourrait faire annulé les résultats. Mais qui ça intéresse?
Date de publication : 29/11/2007 12:17
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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Habitué
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Citation :
Effectivement la FFE ne fait pas de discrminations dans les circuits nationaux sur la nationalité. En tout cas, cette disposition qui a pour effet d'écarter les citoyens de l'Union européenne est probablement attaquable devant les tribunaux.
Date de publication : 29/11/2007 12:47
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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Dort sur place
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Citation :
Vsevolod a écrit: S'agit-il de créer exclusivement des spectacles mettant en scène des mousquetaires français en parade à la cour de Roi... Citation : Vsevolod a écrit: Ou bien s'agit-il plus généralement, comme son appelation l'indique, de manier une arme blanche avec comme objectif la réalisation d'un spectacle créatif et artistique ?... Etant entendu qu' "artistique" n'est pas synonyme d' "historique" si j'en crois mon Petit Robert ! ;) !Citation : mhewer a écrit: J'aimerais bien tirer votre attention sur le faite que l'AAF comme organisateur des championnats n'a jamais publié des critères détaillés selon lesquels la jury produit ses jugements (en dehors des sanctions techniques comme le dépassement du temps etc.). Citation : mhewer a écrit: D'ailleurs il n'existe toujours pas un manuel d'escrime artistique, sur lequel on pourrait se baser. Citation : mhewer a écrit: Par contre, les deux règlements (national et international) actuellement en vigueur, sont discriminatoires en certains points. J'en reviens à mon résumé du règlement qui, bien qu'ironique, est assez exact dans la pratique : "Faites comme nous on fait mais c'est qu'on gagne quand même" (par tout moyen y compris en réécrivant le dit règlement au fur et à mesure). Citation : mhewer a écrit: Déjà je pense qu'il faut poser la question, pourquoi l'AAF exige une licence FFE pour tout participant? Elle n'est pourtant pas affiliée FFE et il existe pour les pratiquants d'escrime artistique d'autres assurances RC en dehors celle lier à une licence FFE.
Date de publication : 29/11/2007 17:43
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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Bavard
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"Les manuels des Maîtres Lacaze ou Prommard [...] un opuscule édité par la FFE"
- Ces documents sont-ils disponibles quelque part sur Internet ?
Date de publication : 30/11/2007 13:30
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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Habitué
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Les manuels de M. Lacaze est plutôt un mythe. En 25 ans je n'ai jamais vu. C'est un peu comme les sources pour les grands saluts.
M. Promard (avec un m), ici l'adresse pour un petit apercu: http://www.jeuxdepees.fr/JEUX%20D'EPEES%20old/Promard.htm
Date de publication : 30/11/2007 13:48
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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Habitué
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De M. Lacaze existe plusieurs livres edités en petit nombre comme par exemple "L'Histoire de l'Escrime", tiré à 500 exemplaires et jalousement distribué en compte goute.
Actuellement encore chez Amazon: En garde. Du duel à l'escrime (Poche)de Pierre Lacaze (Auteur) http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2070531201/jeuxdepees-21 , un petit livre Gallimard populaire et bien sympa, edition moderne de l'autre cité ci-dessus.
Date de publication : 30/11/2007 14:08
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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Dort sur place
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C'est exactement ceux auxquels je faisais référence.
quant à celui de la FFE, bin c'était il y à bien 20 ans maintenant. J'en ai un exemplaire à la maison, mais je ne suis pas sûr qu'il soit encore édité... Ps : Oui, un seul m à Promard. Désolé !
Date de publication : 04/12/2007 14:50
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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De passage
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Le Maitre Promard a édité un nouvel essai sur la canne, la double canne et le baton... Il y a déjà quelques mois !
Tu y trouveras des techniques décrites dans ce livre, mais celui-ci n'est pas disponible sur internet... Le commander aupres du Maitre je suppose, a moins qu'il ne soit en dépot dans certains magasins specialisés ... Comme pour certains ouvrages deja parus ! Bonne recherche.
Date de publication : 04/12/2007 14:57
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Les Compagnons du Grand Veneur
Avon (77) depuis 1993... |
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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Bavard
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bonjour à tous ;
quelques petites réponses rapides : - concernant les docs sur le bâton, on peut toujours aller voir ce lien : http://hestraie.chez-alice.fr/index.php (contexte 19è siècle et un antérieur pour le quarterstaff) - pierre-al que l'on voit passer sur ce forum a fait un tres bon travail sur le baton de Meyer, trouvable sur le net... - différences europe / reste du monde : comment peut-on différencier des "techniques" qui, globalement sont un peu les mêmes (des cibles, des angles, des trajectoires, des manières de tenir l'arme... comment peut-on imaginer que des gens, confrontés aux mêmes enjeux aient codifié des techniques différentes ? pour l'épée peut-etre : une rapière n'a pas le même poids que ni le même équilibrage qu'un katana, donc le rapport arme/corps peut etre différent (ceci dit pour etre aussi pratiquant de sabre japonais, je suis toujours surpris de retrouver certaines techniques ou principes japonais similaires au contexte européen... mais ce n'est pas le sujet ici) quant au baton... un baton reste un baton, ce qui le différencie c'est sa longueur, parfois son poids (baton ferré)... mais des batons ferres il en a existé partout, dans la culture europe comme asiatique, donc selon moi, moins de différences que pour les lames... après c'est peut-etre au niveau "postural / décorum" que la différence peut se marquer ou à un contexte particulier (est-ce que la pratique du dégainage rapide - iaido/iaijutsu) a été codifiée (je ne dit pas "pratiquée") en Europe, avec les armes occidentales... si non, elle pourrait alors etre "refusée" car "non conforme" à l'éthique, à l'image(inaire) ?
Date de publication : 19/12/2007 09:54
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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Fait partie des meubles
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Citation :
est-ce que la pratique du dégainage rapide - iaido/iaijutsu) a été codifiée (je ne dit pas "pratiquée") en Europe, avec les armes occidentales... Il existe des descriptions de telles techniques (de mémoire, St Didier en parle), pour la simple raison que l'épée était une arme de self-défense...
Date de publication : 19/12/2007 11:11
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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Habitué
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Saint didier en codifie trois différents. On en trouve quatre ou cinq dans la tradition italienne médiévale. Et des auteurs modernes (di grassi de mémoire) en parlent aussi.
Ce ne sont surement pas les seuls.
Date de publication : 19/12/2007 13:15
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Re: Documents sur le bâton français et questions...
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Bavard
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Merci pour ces nouvelles réponses !
Date de publication : 28/01/2008 11:40
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