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Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Accro
 
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J'ai apprécié la formule des assauts, samedi 25 février, à Vélizy. Pas de scratch [c'est malin ! du coup je suis arrivé en retard], mais surtout plein d'assauts, avec des personnes différentes, de plus en plus de même niveau au fur et à mesure que la journée avançait.
Et comme il n'y avait pas d'éliminés, on était tous là jusqu'au bout, y compris lors du pot [à comparer avec les fins de tournois du circuit, où trois paires de fanatiques encouragent les pauvres derniers meilleurs]. Convivialité, sympathie, ça c'est de l'escrime LOISIRS !!! J'espère que cette formule originale fera école lors d'autres compétitions sympathiques.
Date de publication : 26/02/2006 17:07
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Vieillir, c'est se résigner.
Guérir, c'est resigner. |
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Fait partie des meubles
 
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C'était quoi la formule ?
Date de publication : 26/02/2006 18:36
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L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Accro
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Houlà, trop compliqué à expliquer... Déjà, sur place, tu mets du temps à te mettre dans le bain. D'ailleurs, tu fais entièrement confiance aux organisateurs. Je te conseille d'aller faire directement un tour sur le site en cliquant HERE
Les assauts se font en 12 touches cumulées/4 minutes. Tu évolues dans le classement selon ton niveau de jeu déterminé par le nombre de touches mises et reçues. C'est assez déroutant au début mais quel pied de pouvoir faire des assauts du début de la compète (14h15) à la fin (18H45) car aucun éliminé.  Les tireurs présents sont vraiment sympas... je me suis vraiment amusée. Ca faisait plus d'un an que je n'avais pas participé une compétition épée-loisir et ça m'a fait du bien de cotoyer des tireurs qui ne sont pas là par intérêt. Le seul but est de se surpasser... Ca m'a fait du bien cette petite compète. A conseiller et à tester!!!  KISSOOXXX. Alexandra. http://avaagahu.canalblog.com
Date de publication : 26/02/2006 21:22
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SUIVRE LA VOIE DU SAMOURAI...
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Ah oui, je voulais savoir s'il était possible qu'escrime-info offre une petite place plus importante aux épée-loisirs (comme un calendrier) car je pense que les compétitions épée-loisirs sont une opportunité pour les débutants de faire de la compétition de leur niveau. J'ai commencé la compétition par l'épée-loisir il y a 4 ans et c'est ce qui m'a donné envie d'en faire un peu plus.
 Je sais, c'est aux clubs et aux ligues de promouvoir leurs compétitions sur votre site... alors je lance un message à tous: faites plus de promotion autour des épée-loisirs, ça permet aux débutants de se plonger dans les conditions d'une compétition et surtout, ça leur permet de rencontrer les tireurs d'autres clubs. C'est le meilleur moyen de progresser. Alexandra. http://avaagahu.canalblog.com
Date de publication : 26/02/2006 22:04
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SUIVRE LA VOIE DU SAMOURAI...
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Fait partie des meubles
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C'est bien gentil, tiny : mais tu as encore oublié de sourire pour la photo du trombinoscope.
Sinon la page 2 de ce document résume simplement le règlement.
Date de publication : 26/02/2006 23:11
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Date de publication : 26/02/2006 23:13
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SUIVRE LA VOIE DU SAMOURAI...
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Dort sur place
 
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Citation :
Juste un résumé : - Poule unique (on était 73 samedi) - un assaut par tour, en 12 touches cumulées (donc égalité 6-6 possible) - on arrête quand c'est l'heure - Les matchs non faits sont calculés par transitivité en fonction des vrais matchs (en gros, A bat B qui bat C, donc on dit que A battrait C) - L'adversaire suivant est au début à peu près du même âge (handicap de 30 ans aux dames pour leur éviter des assauts trop durs au début), puis très vite quelqu'un de score comparable - Tout est calculé en asynchrone pour éviter les attentes (vous savez, l'heure de repos forcé habituelle entre la fin de la poule la plus rapide et la saisie de la plus lente )Voilà, plus de détails sur notre SITE
Date de publication : 27/02/2006 10:19
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Accro
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sympa le trombinoscope...
Vous aviez un photographe lors des inscriptions..?   
Date de publication : 27/02/2006 10:36
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je n' ai hélas pas pu me rendre a Vélisy pout tester la formule, mais JE SUIS POUR LES FORMULES SANS ELIMINATION quelles qu' elles soient . je compte sur ta présence le 19 mars a Guingamp pour essayer une formule un peu différente (poules de classement suivie d' un système suisse). Ce n' est de toutes façons qu' avec des formules originales et sans éliminés que l' on parviendra a développer l' escrime loisir en région parisienne comme en province.
Date de publication : 27/02/2006 11:42
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Accro
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LE VEPERAN : Que tu gagnes ou que tu perdes : la seule compet ou tu vas au bout de la compet et .. en mouillant le maillot ! super ! Avec en prime l'effet pochette surprise .... Bravo !
Date de publication : 27/02/2006 15:49
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Dort sur place
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Citation :
L'artiste photographe, c'était moi avec mon téléphone-photo. Bon, parfois , l'image était un peu abstraite, mais c'est ça les artistes.  Quand à la fabrication du trombinoscope, mon logiciel le génère automatiquement en fonction des inscriptions.
Date de publication : 27/02/2006 16:27
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Modérateur
 
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Citation :
Certes ! parce que le postulat de transitivité velizienne* fait tout de meme fi de la "glorieuse incertitude du sport"... Mais apres tout, dans le cadre d'une animation conviviale sans elimination... pourquoi pas ?  Vous etes sponsorisés par un casino ? ----- * Postulat de Transitivité Velizienne (ou PTV) : Citation :
Date de publication : 27/02/2006 18:06
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bode lanmè pa lwen
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Dort sur place
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Citation :
Certes ! parce que le postulat de transitivité velizienne* fait tout de meme fi de la "glorieuse incertitude du sport"... C'est un argument qu'on m'oppose souvent: l'escrime n'est pas mathématique, et la transitivité ne s'y applique pas, donc les résultats sont faux.  Mais quand on compare les résultats de poules comprenant des tireurs de niveaux différents pour en sortir un classement unique à partir duquel on fabrique le sacro-saint tableau, qu'est-ce qu'on fait, sinon de la transitivité bâclée: A bat B et C bat D, donc A battrait D: absurde, et pourtant...  On compare donc des indices qui n'ont rien à voir entre eux, et on est content parce que nos grands-parents faisaient déjà comme ça et étaient déjà contents.  Au Vépéran au moins, on compare des résultats de matchs avec les mêmes adversaires et on les moyenne, c'est quand même plus rigoureux, même si ce n'est pas parfait.  Je pense que ce principe, qu'on peut certainement améliorer, donne des résultats finals bien meilleurs que le système classique. En fait, ce qui effectivement disparaît, c'est la partie de la glorieuse incertitude du sport induite par les aléas de la méthode poule+tableau. 
Date de publication : 27/02/2006 19:31
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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De passage
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Bonsoir,
Je suis débutant, Vélizy fut ma première compétition. La formule m'a plu car j'ai tiré toute l'après midi avec des personnes que je connaissais pas, et le tout dans une ambiance tres sympa. Par contre certains assauts m'ont laissé sur ma fain. En effet le systhème des 12 touches cumulées permet de ne pas s'éterniser sur un match, mais quand vous finisser 6-6 ou 5-7, cela vous laisse une impression d'inachevé. Alors oui, c'est une formule intéressante qui à beaucoup d'avantages, mais cela ne doit pas être LA formule pour l'escrime de loisir. Merci et bravo aux organisateurs.
Date de publication : 27/02/2006 23:07
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Accro
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Postulat de transitivité vélizienne... A dire, pas facile et à écrire... pareil!!!
Je suis de celles et ceux qui ont oublié ou qui n'ont pas pu répondre au sondage post-compétition. Y'a-t-il un moyen de connaître les questions posées? Merci. Alexandra.http://avaagahu.canalblog.com
Date de publication : 28/02/2006 11:59
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SUIVRE LA VOIE DU SAMOURAI...
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Dort sur place
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Je les mettrai sur notre site avec le dépouillement dès que j'aurai eu le temps de le finir (pour l'instant je tente de rattraper le retard non-escrimistique que j'ai accumulé ces dernières semaines).
Je vous dirai sur ce forum quand ce sera publié.
Date de publication : 28/02/2006 15:03
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Accro
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ô toi, artiste photographe, nous n'étions pas sur les photos de fin, Tiny et moi. Alors que nous avions souri au clic-clac.
Ce devait être un souvenir impérissable… sniff ! As-tu vraiment placé toutes tes photos sur le site ? Gardè-je cet espoir, ou bien me supprimè-je dès maintenant ? merci
Date de publication : 28/02/2006 18:21
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Vieillir, c'est se résigner.
Guérir, c'est resigner. |
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Dort sur place
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Pas de désespoir surtout, je n'ai encore placé aucune photo sur le site (à part le trombinoscope, mais sont-ce vraiment des photos).
Les photos que tu as vues doivent être celles de l'année dernière je suppose. En fait j'ai un pb d'ADSL, et je cherche un accès à squatter. Ca ne devrait plus tarder.
Date de publication : 28/02/2006 23:12
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Accro
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C''est vrai, ce sont les photos de l'année dernière (c'est drôle, certain(s) ont repris la même place, d'une année sur l'autre !).
Tu nous préviens dès que les nouvelles photos sont sur le site, hein ? Merci pour tout.
Date de publication : 03/03/2006 00:00
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Vieillir, c'est se résigner.
Guérir, c'est resigner. |
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Dort sur place
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Ca y est, j'ai trouvé le temps de dépouiller complètement le sondage et de le transférer sur le site avec la photo de groupe.
Il ne manque plus que toutes les autres photos. Allez, je vais finir par y arriver. 
Date de publication : 04/03/2006 00:09
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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De passage
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Je me suis bien amusée à cette compétition très sympa. Tout le monde souriait et se tutoyait dans une ambiance de bonne camaraderie. Je fais partie de ceux qui sont arrivés tard (sic...) et j'avais déjà loupé deux tours. Ca ne m'a pas empêché de m'inscrire et de pouvoir m'amuser lors de 6 assauts avec des temps d'attente très raisonnables.
Une formule à conserver et à développer mais cela ne doit pas devenir la panacée ! Bref j'ai passé une très bonne après-midi ! I'll be back next year ! 
Date de publication : 04/03/2006 14:41
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Dort sur place
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Ca y est, toutes les photos sont enfin sur le site depuis quelques jours.
Désolé pour ce gros retard, mais vu leur volume, des pb de connexion ADSL ont bigrement retardé la livraison.
Date de publication : 29/03/2006 15:32
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Fait partie des meubles
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Balèze la formule
(et le système de gestion derrière )Avec quel programme informatique c'est géré ? En tous cas chapeau à celui (ou ceux) qui ont eu l'idée et développé le système de gestion qui va avec .
Date de publication : 30/03/2006 00:34
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Dort sur place
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Citation :
Merci de ces compliments qui font rougir mon clavier.  Vue l'originalité de la formule, j'ai dû développer un logiciel spécial en Visual Basic sous Excel (près de 2000 lignes de code), que j'ai voulu simple à utiliser. Sa prise en main demande un gros 1/4h (à part le trombinoscope). Cherchant à promouvoir cette formule, je propose aux organisateurs d'une compétition qui seraient intéressés de le leur prêter gratuitement, assistance comprise, à condition qu'ils citent son nom dans leurs documents, et qu'ils réalisent à l'issue de leur compétition un sondage (fourni) dont ils me communiqueront les résultats que je pourrai rendre public.  J'ai développé cette formule, adaptée aux compétitions moyennes et grosses (de 30 à 200 engagés), pour donner une alternative attrayante à la sacro-sainte formule poule + tableau, si utilisée malgré ses très gros défauts.
Date de publication : 30/03/2006 11:59
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Accro
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et il s'appelle comment, ton logiciel, pour qu'on le cite ?
Date de publication : 30/03/2006 17:17
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Vieillir, c'est se résigner.
Guérir, c'est resigner. |
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Fait partie des meubles
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Personnellement, je trouve cette formule absolument géniale pour la double raison que :
1) elle assure de faire un nombre conséquent de matches (rien de plus frustrant qu'une élimination au 1er tour) 2) le résultat final reflète réellement la hiérarchie (j'ai toujours trouvé ridicule que le -supposé- meilleur des engagés puisse se retrouver 33ème au classement). Donc, vivement la multiplication des compétitions utilisant cette formule. Nota : il est question qu'une explication pédagogique se fasse à Alès. A suivre ...
Date de publication : 30/03/2006 19:10
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Dort sur place
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Citation :
C'est la formule qui compte, alors le logiciel a le même nom, Vépéran. Ce nom vient à l'origine d'une contraction de VElizy/EPEe/vétéRAN (ça a failli être le Vélitépéran, mais on m'en a dissuadé). Il n'est plus adapté pour des compétitions qui peuvent avoir lieu ailleurs qu'à Vélizy, autrement qu'à l'épée, ou pas entre vétérans. Mais on continue à l'utiliser parce qu'il est maintenant un petit peu connu. Si quelqu'un a une idée de nom qui rappelle mieux la formule,  je suis preneur, il est encore temps d'en changer. J'ai commencé à chercher, mais je n'ai encore rien trouvé de sexy. 
Date de publication : 31/03/2006 00:10
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Accro
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Promis, je vais chercher un nom, bien que "Vépéran", après tout...
Crois-tu que je pourrais utiliser ton Vépéran pour organiser une vaste compétition au sein de mon club, l'année prochaine ? J'aimerais étaler cette compétition sur toute l'année. Ce qui serait pas mal, avec ton système, c'est qu'il suivrait également la progression des tireurs sur un an... Qu'en penses-tu ?
Date de publication : 31/03/2006 17:56
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Vieillir, c'est se résigner.
Guérir, c'est resigner. |
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Re: Formule intéressante à Vélizy (épée). Fera-t-elle des émules ?
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Dort sur place
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Citation :
C'est d'accord pour te le prêter, tu me diras quoi améliorer et corriger. Nous le faisons déjà partiellement à Vélizy, chaque trimestre au fleuret, sauf que la compétition n'étant pas plus vaste que notre club, c'est assez limité. En fait on n'utilise que les matchs en 12 points cumulés et le calcul des matchs virtuels et du classement. Par contre nous ne sommes pas assez nombreux (et la salle n'est pas assez grande) pour que l'attribution automatique des adversaires ait un sens, alors chacun affronte qui il veut/peut une seule fois, on note, et après on a le classement. On reste laxistes, car certains font très peu de matchs et sont classés quand même, avec des aberrations possibles: il suffit de faire un seul match contre le meilleur et de le gagner pour devenir premier. Ce n'est pas illogique, mais très aléatoire. En tous cas ça pimente l'entraînement, surtout pour les petits.
Date de publication : 31/03/2006 19:42
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Formule intéressante à Vélizy. Le Vépéran fera-t-il des émules ?
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Dort sur place
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Comme nous aimons bien notre formule Vépéran et que nous ne sommes pas les seuls à l'apprécier, l'année prochaine nous avons à Vélizy le projet de faire plus fort en en organisant 3 variantes le même week-end de février (la date exacte n'est pas encore fixée).
D'abord le samedi après-midi de 14h à 18h, le Vépéran semblable aux années précédentes. Ensuite le dimanche matin de 9h à 13h, un challenge au fleuret avec la même formule Vépéran pour les juniors/seniors (ou p-e cadets/juniors, ce n'est pas encore décidé), pour que les fleurettistes la découvrent aussi. Enfin le dimanche après-midi de 14h à 18h, une formule Vépéran épée, mais par équipes de deux avec une nouvelle et très grosse innovation (j'espère qu'on parviendra à le faire). Ce sera TTC mixte comme le Vépéran individuel, une équipe ayant l'âge de son élément le plus jeune, ou pour les équipes mixtes l'âge de l'homme. Mais surtout, ce seront vraiment des combats par équipes, 2 contre 2 ensemble, comme les doubles au tennis.  Evidemment, il y aura des trucs pour que ce soit jouable et sans danger, mais ça c'est encore un peu secret pour en conserver la primeur.  Est-ce que ça vous tente ?
Date de publication : 03/05/2006 19:28
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