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De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
 
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Date de publication : 19/10/2012 10:27
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Accro
 
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Oh la vache, on fait croire à des surdoués qu'un sabre est une épée !!
Date de publication : 19/10/2012 11:20
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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Pas un surdoué le journaliste.
Merci pour le lien Fred mais on reste un peu sur sa faim 
Date de publication : 19/10/2012 11:40
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
F. Amanrich (1950-2020) |
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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Citation :
Hé m*****, ce matin à 9h, j'ai pu lire l'article en entier... La prochaine fois, je ferai un copier coller, mais ça risque de porter atteinte au droit d'auteur ça 
Date de publication : 19/10/2012 12:48
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Habitué
 
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Je viens de le scanner.
Bonne lecture. 
Date de publication : 19/10/2012 23:08
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"S'élever pour vaincre"
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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+1 avec cette initiative..
Date de publication : 19/10/2012 23:24
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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Un très bel outil de promotion de notre sport que cet article (sans blague, en plus, je vois très bien quel genre de clientèle ça peut toucher...).
C'est bien. Il faut toujours faire l'effort d'aller vers les populations laissées pour compte. Le problème, c'est que nous, dans notre coin de province, on n'a vraiment pas de chance, ah ben non alors : il n'y a pas de surdoués dans notre région. Si si ! Alors on travaille souvent avec les enfants des IME du coin, et on accepte même les filles !  Et en plus c'est vrai (qu'on travaille souvent avec les enfants des IME du coin et qu'on accepte les filles). 
Date de publication : 19/10/2012 23:52
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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Pour avoir eu au club des enfants dans ce cas, c'est une expérience très intéressante, pour eux comme pour l'enseignant
 .Par contre, il y a intérêt à les alimenter : quand ils s'intéressent à un sujet ils vont au bout...
Date de publication : 20/10/2012 00:48
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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Moi, je me suis tapé 17 ans de ZEP .......
Date de publication : 20/10/2012 01:27
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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Citation :
Terme totalement impropre. Justement, les mômes en question sont plutôt des sous-doués, puisqu'ils ne s'adaptent pas à l'École. D'ailleurs, l'a phrase "est-ce le système scolaire qui ne sait pas les adapter ?" me laisse songeur. Tout au plus, sont-ce de petits singes savants, capables d'effectuer de manière très performantes des test dit de QI. Mais le QI n'a jamais fait l'intelligence ! Il ne mesure que certaines capacités, et pas toutes. Évidemment, derrière ça, on sait très bien qu'il y a des psychologues spécialisés qui ont une fâcheuse manie de voir des sur-doués un peu partout. Donc, dans le corps de l'article, on trouve un terme correct : précocité. Oui, ce sont des enfants précoces, et il est dommage que le journaleux se laisse aller à une certaine forme de sensationnalisme. Citation : je vois très bien quel genre de clientèle ça peut toucher §N'est-ce pas : en général des bourgeois, inquiet pour le petit dernier qui échoue à l'école. Alors, il se précipite chez un psychologue complaisant qui détecte leur "surdoué". Et là, les parents déculpabilisent enfin : bien sûr, avec de tels parent, cet enfant ne pouvait qu'être génial. C'est simplement l'école qui n'a pas été capable de le reconnaître en tant que tel. Mais là, la vérité apparaît. Une escroquerie, tout ça. Citation : +1 avec cette initiative.. Je crois que vous ne connaissez pas l'effet Hawthorne. Bon, en gros, vous les feriez jouer au bilboquet, ou creuser des trous, cela reviendrait au même. Citation : quand ils s'intéressent à un sujet ils vont au bout... Sauf que là, il faut aussi avoir les moyens physiques...
Date de publication : 20/10/2012 10:28
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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Citation :
Fred a écrit : Non, en soi, pas très intéressant, par contre, cela fait fantasmer certains. Mais je peux en déduire une analogie intéressante avec l'escrime. En fait, ces mômes précoces et en échec scolaire ont des facilités pour réussir : finalement, ce sont ces facilités qui leur nuisent pour leur réussite scolaire. En escrime, c'est la même chose. En étudiant le style de certains tireurs, je vois souvent un point de leur jeu pour lequel ils sont sont très doués : par exemple, des tireurs très grands profitent de leur allonge pour gagner, d'autres, c'est la vivacité de leur déplacement qui leur permet de vaincre, d'autres encore disposent d'une force particulière du bras qui leur fait gagner des points, etc. Eh bien, il est une expérience très amusante, du moins pour les personnes comme moi, douées en escrime : c'est de contrer leur point fort par le contre-jeu adapté. Et qu'est-ce qu'on voit, mesdames et messieurs ? Leur jeu s'écroule complètement. En fait, pour ces hyper-doués sur point particulier, justement, en dehors de cette qualité particulière, c'est le désert. Car ils ont pris l'habitude de vaincre grâce à une de leur qualité précise, ils ont oublié de développer leurs autres aptitudes. Ce sont des tireurs d'un style : il s'écroule dès que leur style choit. L'analogie est parfaite avec ces enfants dits précoces : ils développent certains capacités précises, mesurées par un outil particulier, et ils laissent en friche d'autres capacités. Ce qui finit par leur porter préjudice. En escrime, les maîtres d'armes ont, en général, soin de développer tous les compartiments du jeu d'un tireur, pour éviter d'avoir ces tireurs d'un style.
Date de publication : 20/10/2012 10:41
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je suis d'accord avec ça. Tout se passe comme si la "dotation" desdits "surdoués" avait un sens indépendamment des domaines dans lesquels on peut, éventuellement, chercher à la mesurer. On voudrait nous faire croire qu'il y a des "surdoués" dans l'absolu et qu'il n'y a pas besoin, par conséquent de préciser "surdoués en quoi" ou "pour quoi". Il ne manque pourtant pas de sur-doués ici qui s'avèrent très sous-doués là* ! Mais c'est peut-être précisément parce qu'ils sont par certains côté sous-doués, qu'on peut avoir raison de prendre en compte leur spécificité (au même titre qu'on cherchera à prendre en compte la spécificité d'autres populations d'enfants en difficulté) et de chercher à leur donner un coup de main (en l'occurrence d'épée, et pas dans l'eau, si possible). Ceci dit, LExpert, le terme de "précocité" ne vaut probablement pas mieux s'il est utilisé lui aussi sans plus de précisions. "Précoce", soit. Mais encore ? Précoce dans quel domaine exactement. J'ai connu certaines précocités qui masquaient bien des attardements... * De la même façon qu'il ne manque pas de pays prétendument "développés" qui feraient bien d'aller prendre des leçons du côté de ceux qu'ils désignent comme "sous-développés" ou "en voie de développement". Un peu facile d'apparaître comme le meilleur de la classe, quand on définit soi-même les critères de l'évaluation...
Date de publication : 20/10/2012 11:33
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Accro
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L'expert c'est pas mal comme analyse globale sur les 'sur-doués'. petit bémol, les grands champions ne gagnent pas sur les faiblesses de leurs adversaires mais avec leurs points forts. (1 ou 2 )Me mp si tu veux des noms et des exemples;
Date de publication : 20/10/2012 12:10
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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Citation :
Précocité, cela n'a de sens que pour les enfants (qui suivent un développement assez balisé), donc la précision est moins utile. Par contre, surdoué, cela peut être utilisé pour tous, et là, il faut préciser. Citation :
Je parle des joueurs avec un style précis, un jeu spécial, qui développe un point particulier de leur jeu en laissant en friche le reste. Cela ne s'applique pas aux "champions" de haut-niveau d'escrime, qui justement, doivent développer tout leur compartiment de jeu en minimisant leurs faiblesses et maximisant leurs forces. Leur faiblesse, elles sont dans les faits très relatives, dans le sens où leur entraîneur leur fait bien minimiser par le travail. Disons que je parle des personnes qui tombent dans la facilité, en se contentant de résultats court terme du fait quelques aisances particulières, mais qui le paient dans leurs résultats à plus long terme, en ne se développant pas harmonieusement : c'est une apologie de l'observation, de la lucidité, de la réflexion et de l'effort (à l'opposé d'une théorie de la grâce que sous-tend cette tarte à la crème du surdoué).
Date de publication : 20/10/2012 18:21
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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Citation :
Mouarf... A te lire, il serait "moins utile" de préciser le terme de "précocité"... parce qu'il "n'a de sens que pour les enfants" ? Attends, explique-moi le lien de causalité, là ? Quand même, tu ne t'es pas trop foulé, cette fois, en matière d'arguments. Tiens, je ne sais pas où on pourrait les placer ceux-là, dans ta pyramide ? En plus, en postulant sans en avoir l'air et entre parenthèses, que les enfants "suivent un développement assez balisé" (?), tu mets dans les prémisses ce qu'il s'agit de démontrer. C'est pas du jeu, ça.
Date de publication : 20/10/2012 19:12
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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Comme tu l'as dit, sieur l'Expert, s'ils apprenaient le bilboquet ce serait la même chose.
Enfin plus ou moins parce qu'on ne se passionne pas facilement pour le bilboquet et une fois qu'on y arrive systématiquement, ça peut devenir chiant mais surtout qu'un adversaire qui progresse en même temps que soi, ça place une barre à un niveau qu'on peut atteindre mais pas sans difficulté. Mais de là à en déduire que l'initiative n'est pas intéressante, il y a une erreur de logique. Je m'explique : Le but est de leur apprendre quelque chose qu'ils auront plus de mal à maîtriser que des apprentissages intellectuels. Le but est de leur apprendre à ne pas tout maîtriser, à accepter l'échec, à devoir s'appliquer et se concentrer pour réussir, pas comme les apprentissage scolaires dont ils se désintéressent faute d'y trouver de la difficulté. Oui, on aurait pu obtenir le même résultat avec le tennis, le ping-pong ou la lutte gréco-romaine. L'initiative aurait été intéressante, mais il ne faut pas dire qu'elle devient inintéressante sous le prétexte que le sport choisi n'est pas le seul qui puisse aboutir à ce résultat. C'est là l'erreur de logique que j'évoquais ci-dessus. Le sport choisi a été l'escrime, l'initiative en reste tout aussi intéressante que si c'eût été un autre sport (du moins individuel et face à un adversaire).
Date de publication : 21/10/2012 16:14
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L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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Quand au terme de "précocité", je le trouve tout aussi foireux que "surdoué" : Il identifie des enfants dont le développement se fait plus facilement par rapport à des notions mais plus difficilement par rapport à d'autres. Un enfant "précoce" de 8 ans peut avoir une capacité d'abstraction tant dans le langage que dans les maths qu'on attendrait d'un jeune de 18 ou 20 ans et n'en être qu'au stade affectif (rapport avec les autres, centres d'intérêt) d'un enfant de 3 ou 4 ans. La soi-disant précocité n'est alors visible que par rapport aux attentes scolaires mais on croit voir un attardé quand il s'agit d'autres capacités. Les "surdoués" sont aussi "précoces" qu'"attardés"... le mot "précoce" est aussi mal choisi que "surdoué". Il en faudrait un pour qualifier ce mode de développement qui touche environ 2% des enfants, un simple mode de développement différent de la norme
Date de publication : 21/10/2012 16:25
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L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: De l'escrime pour surdoués
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De passage
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Message pour les personnes intéressées par ce qui a été mis en place et qui souhaiteraient en savoir plus et échanger de façon constructive sur ce type d'atelier :
- cette expérience devrait faire l'objet d'une formation organisée par Maître Wittmer, CTS Ile de France, en 2013, - il ne s'agit bien entendu pas d'un enseignement classique du sabre, - les ateliers sont basés sur des transferts très intéressants qui peuvent être faits entre l'enseignement du sabre et les problématiques posées, et que d'autres sports ne permettraient pas dans leur intégralité. Cordialement, Violaine Guérin
Date de publication : 21/10/2012 17:02
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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Ouf ! je respire, ce n'est que du sabre. Pas de l'escrime. L'honneur est sauf
Date de publication : 21/10/2012 18:09
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
F. Amanrich (1950-2020) |
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ben tiens ! Il fallait nécessairement que ça soit du sabre, puisqu'il s'agit de surdoués (intellectuellement, les autres armes n'auraient pas été à la hauteur)... 
Date de publication : 21/10/2012 19:00
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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Citation :
part_a_2-6XT a écrit : Oui, finalement, c'est foireux si on ne précise pas. Citation : part_a_2-6XT a écrit : Je n'ai pas dit que l'initiative n'était pas intéressante. J'ai seulement dit que l'escrime ou autre chose, cela aurait fait l'affaire. Citation : part_a_2-6XT a écrit : Pas du tout d'accord : "Le but est de leur apprendre à ne pas tout maîtriser, à accepter l'échec" Ils sont justement en échec : en échec scolaire. En gros, on leur dit : "tu échoues", eh bien on va te proposer autre chose où tu vas aussi échouer. Comme si déjà, ils n'acceptaient pas leur échec scolaire alors qu'ils ont le nez dedans. Parce que quand je lis dans l'article les propos du médecin : "[...] ils sont en échec scolaire [...] ils pensent à en être les responsable". Ben oui, qui veux-tu donc qui soit responsable ? Ils ont un QI de 130 et ils ne l'utilisent pas pour faire des choses qui leur devraient être simples. En gros, on nous dit, ils sont en échec donc il faut leur faire faire des choses plus compliquées... afin qu'ils connaissent l'échec. Expliquez-moi, je ne comprend pas malgré mon QI de 260 ! Sincèrement, s'ils étaient si bons que ça, on leur ferait sauter des classes pour qu'ils ne s'ennuient plus. Mais on ne risque pas, vu que... ils sont en échec scolaire à un niveau plus bas...! Au final, je ne vois pas trop ce que vient faire l'escrime dans toute cette histoire.
Date de publication : 21/10/2012 19:58
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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Citation :
Tu as peut être raison. Disons que même si l'initiative aurait pu être menée avec de multiples autres activités, réjouissons nous du fait que ce soit l'escrime qui ait été placée au coeur de ce projet
Date de publication : 21/10/2012 21:06
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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Citation :
Là oui, +1 sans problème. Citation :
Rien spécifiquement. Mais je ne vois pas trop non plus pourquoi l'escrime n'aurait nécessairement rien à y faire. D'ailleurs, c'est exactement ce que tu dis ici : Citation :
D'accord aussi. Ce n'est pas la discipline (escrime, pêche à la ligne, piano, warhammers, haltérophilie ou philatélie...), c'est l'approche, la relation et le contexte pédagogique qui compte.
Date de publication : 21/10/2012 21:06
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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Citation :
Sans rentrer dans le détail, je trouve que l'escrime risque moins d'être dénaturée que pour des initiatives telles que fitness, seniors voire ludo. Dans ce sens et même si d'autres disciplines feraient l'affaire, je trouve l'initiative très intéressante.
Date de publication : 21/10/2012 22:11
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Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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Bon, on va revenir aux fondamentaux, puisque vous ne comprenez pas (ça va chauffer).
Citation : Article : Il se trouve que la personne à l'origine de cette initiative commence par se présenter systématiquement comme : "Endocrinologue, gynécologue". Voir aussi cet article sur le site de la FFE. Pourriez-vous m'indiquer qu'elle est la légitimité, voire la compétence, d'une gynécologue à s'occuper de "surdoués" ? Je la cherche également concernant une endocrinologue. Sortir des titre ronflants, sans rapport avec le sujet, cela rassure tout le monde, c'est une mentalité bien petite bourgeoise. La dite personne, donc, n'a aucune compétence, contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire, à s'occuper de ces "surdoués". Citation : Article : La spécialiste ? La spécialiste de quoi ? Pas des "soins" aux surdoués, ni de l'escrime (le spécialiste, c’est le maître d'armes). Donc elle n'est là que parce que : Citation : Article : Donc, cette dame n'est pas intervenue en tant que médecin, mais en tant parente d'élève et présidente de club d'escrime. En gros, elle aurait été présidente d'un club de roller derby, les loulous feraient actuellement du roller derby. Si elle avait présidé un club de kin-ball, les loulous auraient fait du kin-ball. Comme son fils a dû faire de l'escrime, elle veut soigner tout le monde avec de l'escrime : ça a marché pour son cas, donc ça marchera pour tout le monde. Citation : NicoNunivu a écrit : Attention : dans la mesure où on se met à présenter l'escrime comme une panacée, je considère qu'en tant qu'escrimeur, j'ai mon mot à dire. On a des Diafoirus qui prétendent "soigner" les "surdoués" par des séances d'escrime. Et pendant qu'on y est, quand on a la bonne potion, il faut en profiter : pourquoi pas la dépression, les tentatives de suicide, l'échec scolaire dans son ensemble, etc. Je demande à juger du sérieux de l'affaire aussi en tant que citoyen, quant on vendre sa potion magique pour soigner tout et n'importe quoi. Il est certain que si on attend des résultats de cette expérience, il y en aura : entre l'effet placebo et l'effet Hawthorne, il y en aura forcément. Oui, ils vont arrivé à certains résultats, c'est indubitable, tout comme effectivement, on pourrait soigner la dépression par l'escrime, etc. Donc, je suis simplement un peu plus exigeant en la matière. Je propose des critères plus "économiques", des critères fondés sur l'optimisation : est-ce qu'on atteint le meilleur résultat possible en utilisant le minimum de moyen ? N'y aurait-il pas des moyens beaucoup plus efficients, optimaux ? Cela fait des millénaires que des charlatans nous proposent leur panacée, et rassurez-vous, il y a toujours eu des gens pour dire que cela les avait guéri. Alors, j'en appelle à un peu de rigueur : parce qu'il en va de l'image de l'escrime dont on use dans cette affaire. Citation : Article : Oups, de pauvres petits surdoués dans un vieux collèges tout décrépis : la misère !  Lycée Janson-de-Sailly, 16ème arrondissement Tiens, tiens, brutalement, je me mets à comprendre cette histoire... 
Date de publication : 22/10/2012 09:50
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Dort sur place
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Qui es tu pour affirmer que cette personne n'a aucune compétence, es-tu médecin, es-tu spécialiste en surdoués ou seulement jaloux...
En tant qu'escrimeur, tu n'a pas ton mot à dire. Vaguement, tu peux nous donner ton avis. Surtout pas nous imposer tes vérités de soixanthuitard attardé.
Date de publication : 23/10/2012 09:53
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Habitué
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d'accord avec l'expert elle aurait travaillé chez monsanto elle les aurait eleve au mais 810
Date de publication : 23/10/2012 10:18
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a l'aise breizh
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Accro
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Citation :
C'est nouveau ça ; Sur Escrime Info, un escrimeur n'a pas le droit de donner son avis sur un sujet traitant de l'escrime !!! 
Date de publication : 23/10/2012 11:04
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ce n'est pas ce qu'a dit LExpert, me semble-t-il. - Il n'a pas dit qu'en tant qu'endocrinologue, la personne en question n'avait pas de compétence en endocrinologie. - Il n'a pas dit non plus qu'en tant que gynécologue, la personne en question n'avait pas de compétence en gynécologie. Il a dit qu'en tant qu'endocrinologue et gynécologue, elle n'avait aucun titre à revendiquer (plus que d'autres) de compétences particulières, ni dans le domaine de la prise en charge des "surdoués", ni dans celui de l'enseignement de l'escrime. Ce n'est pas la même chose.
Date de publication : 23/10/2012 11:06
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Re: De l'escrime pour surdoués
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Dort sur place
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"La dite personne, donc, n'a aucune compétence, contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire, à s'occuper de ces "surdoués"."
Satisfait de savoir que l'expert connait toutes les qualités et toutes les formations de la personne en question pour la juger! Se plus, l'expert en tout est donc spécialiste des surdoués et de toutes les études menées sur le sujet. C'est aussi le spécialiste des hormones et du fait qu'elles n'ont aucun impact sur le développement intellectuel par ex. L'expert inutile de répondre, je sait aussi utiliser wikipédia Je confirme, il n'a pas son mot à dire "qui est d'habitude utilisé pour signifier qu'on doit prendre compte son avis".
Date de publication : 23/10/2012 16:38
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