Chers specialistes du reglement,

Quelle est la sanction qu'un tireur peut encourir apres avoir reçu un carton noir :
- dans une competition où il tirait?
- dans une competition où il ne tirait pas?

Est-ce juste l'éviction de la competition ou y a t'il une commission de discipline?

Pour une compétition où le tireur sanctionné tirait, il peut être suspendu pour plusieurs compétitions. Maintenant s'il a été sonctionné lors d'une compétition régionale, je ne sais pas si la commission de discipline peut l'empêcher de participer à une compétition organisée sur une autre ligue (en particulier un circuit national).

Dans le cas où il ne tirait pas => ?????


Ceci dit le passage devant une commission de discipline est automatique

Cela dépend :

Si ce carton est donné alors qu'il n'est pas tireur, il ne risque.... rien.

Une commission peut statuer, reste à savoir quelle est la "juridiction" compétente, et cela peut prendre du temps.

En tant que compétiteur, normalement commission et suivant l'importance de la faute ou si tu es récidiviste cela peut aller de 1 compétition avec 6 mois de sursis (par exemple) à quelques années d'exclusion (en cas de dopage répétitif)

En tant qu'accompagnateur , normalement c'est commission de discipline et si le réglement n'a pas été appliqué comme il faut tu peux être blanchi ou sinon 1 ou plusieurs suspension(s) de compétition(s)


En résumé il faudrait connaître la cause du CN et suivant ce qui c'est déjà passé on peut te dire à peu près.

Normalement à la suite d'un carton noir, l'arbitre régide un rapport qui par l'intermédiaire du D.T. est transmis à la commission de discipline féderale pour décision. Celle-ci se prononce pour une suspension de X mois (participation aux compétitions ou interdiction d'accéder pour les personnes autres que tireurs).
C'est la procédure officielle applicable
Cependant, dans la majorité des cas, les cartons noirs restent "exploités" seulement sur la compétition ou ils ont étés distribués et on en reste là car souvent la procédure est méconnue ou les personnes en cause, aprés l'application passionné de l'instant et réflexion estiment que cela est suffisant.

Citation :
Dans le cas où il ne tirait pas, il peut être exclus des lieux de la compétition, mais il ne peut avoir un carton noir.

Voir article t.120 dans tous les cas de carton noir, celà s'adresse au tireur (sauf peut-être pour les infractions au code de la publicité que je ne connais pas).

Donc le renvoi automatique en commission de discipline est compromis...

Donc ShowRizzo, pourra bien tirer lors du prochain circuit....

Citation :
Il a été expulsé, celà ne veut pas dire qu'il a eu un carton noir.
Il parle de rapport de carton noir mais dans le rapport, il peut très bien rappeler l'article t.120 du reglement qui se présente sous forme d'un joli tableau. N'étant pas tireur, il pouvait subir une expulsion, en aucun cas un carton.
Normalement celà devrait conduire à éviter le carton même si le bien fondé de l'expulsion était confirmé (il le sera probablement, il est rare qu'on revienne sur ce genre de décision).
Celà lui permettra de revenir sur les pistes.
Attention cependant : S'il était tireur dans la même compétition mais pas sur la piste au moment des faits, le carton est possible (cas du fameux carton noir en C.N. à Moulins le 17 avril dernier ou le carton a été donné alors que le tireur n'était plus en piste).

Citation :

Il faudra voir le rapport et les sanctions qui lui sont infligés...
En tant qu'expulsé ou exclu du lieu de la compét., il po etre interdit de gymnase sur 2/3 compet donc s'il n'a pas acces au gymnase, il ne pourrapas tiré...

Je suis un peu du même avis que Rapetou, car selon la suite donnée à cette expulsion et si le rapport a été adressé à la Fédé, il peut y avoir une sanction même si dans le cas présent, ShowRizzo n'est pas sanctionné en tant que tireur. Il reste un licencié et de ce fait soumis au réglement fédera et à son code disciplinaire. Il faut esperer que l'affaire en soit rester là.

J'insiste sur le fait qu'il ne peut pas d'après le reglement recevoir un carton noir pour ce qu'il a fait au regard de l'article t.120 qui distingue un tireur qui trouble l'ordre et toute autre personne qui trouble l'ordre.
Dans pareil cas, il me semble qu'il faut s'appuyer sur le reglement précisement pour se défendre ; il faut accepter la sanction reglementaire (l'expulsion du lieu de la compétition) même si on la juge sévère mais être procédurier et s'appuyer sur les textes pour éviter l'enregistrement du carton et des conséquences qui peuvent en découler.

A un moment il faut aussi arrêter de dire nimporte quoi: carton noir pour trouble de l'ordre pour un spectateur, il me semble que c'est "expulsion" du lieu de la compétition, c'est tout.
En aucun cas il n'est ecrit "suspension" pour des compétitions à venir et encore moins pour des compétitions où je serais tireur

Et en complément du t 120 il me semble interressant de lire le t 118.

il est fort dommage, que les arbitres "coutumiers" d'abus de droit et de pouvoir, ne soit pas sanctionné o du moins sévérement rappelé à l'ordre...

On manque peut être d'arbitre, mais ce n'est pas une raison de laisser quelques individus faire n'importe quoi

Citation :
Tiens ? Mais ils se contredisent ces deux articles !!!!
Daprès le t.118 : Pour toute personne troublant l'ordre de la piste, il y a :
- à la première infraction, un avertissement manifesté par un carton jaune, valable pour toute la compétition, qui doit être enregistré sur la feuille de match et enregistré par le Directoire technique ;
- à la deuxième infraction au cours de la même compétition, le CARTON NOIR (expulsion du lieu de la compétition).
Dans les cas les plus graves concernant les troubles causés sur la piste et hors de la piste, l'arbitre peut exclure ou expulser immédiatement le fautif.

et d'après le t.120 :
- Tireur troublant l'ordre de la piste 1ere fois Carton Rouge ; 2ème fois Carton Noir
- Toute personne troublant l'ordre hors de la piste 1ere fois avertissement ; 2eme fois expulsion du lieu de la compétition. Dans les cas les plus graves, l'arbitre peut exulser immédiatement le fautif.

Mais cet avertissement et cette expulsion ne sont pas reprises dans les colones matérialisant les cartons.

Donc à la lecture du t.118, il y a bien carton noir mais pas à la lecture du t.120...


Ca manque de clarté tout ça !

Si je comprends tout bien il y a eu des modifs à ce sujet en novembre 2003. Les modifs ont été intégrées à l'article t.118 mais le tableau du t.120 n'a pas été remis à jour. Ca se complique un peu mon cher show_rizo...

le tableau des cartons a été modifié en juin 2004 et la il est notifié carton jaune avertissement et carton noir expulsion

les cartons noirs c'est ma specialité!!!!

On n'a jamais vu de réelles sanctions suites à un carton noir :
- le DT étouffe l'affaire
- le tireur se met à pleurer sa mere
- tout le monde s'en fout

Ce qui est dommage, et je rejoint ce qui a été dit avant, il n'y a jamais de carton noir contre un arbitre, alors que certains comportements pourraient etre sanctionnés. Je rappelle quelques évenement récents aux JO, un arbitre a été sanctionné pour multiple erreurs répétés. Pourquoi ce n'est jamais le cas sur notre territoire, haut lieu de l'escrime internationale.

haha, on fait moins les malins !!!

Citation :

j'ai déjà vu un MA se faire expulser du lieu de la compétiton et un tireur se prendre (après passé devant la comission de discipline) 6 mois de suspension. Et ce alors que c'est les deux seuls cartons noirs que j'ai vu mettre, alors les affaires étouffées pas dans les cas que j'ai vu

le cas du carton noir à Moulins l'an dernier, est un exemple d'affaire étouffée. Par ailleurs, tant qu'il n'y a pas systematiquement une commission suite au CN, il n'y a pas de sanction.... c'est donc du cas par cas.
dans le cas de Chorizzo, une commission aurait été la bienvenue car elle aurait pu mettre en lumiere la version arbitrale et la version coach (tireur).

Tous les cartons noirs ne donnent pas lieu à un rapport à la commission de discipline car ils sont souvent suffisant en eux-mêmes et point n'est utile d'en rajouter et
il faut bien faire la différence avec "étouffé".
Des réelles sanctions aprés un carton noir, il y en a et certainement plus que l'on peut l'imaginer et je peux te dire que certains tireurs ou tireuses y ont perdus titre ou sélection.
Quand aux arbitres sanctionnés ça existe aussi, même si le type de sanction n'est pas du genre suspension mais plutot absence de désignation ou réduction des activités sur les compétitions officielles par le D.T. et cela se voit réguliérement. Pour l'instant c'est de l'auto-discipline, en attendant qu'un arbitre un jour inflige un carton noir a un de ses collégues ...

Merci pour cette precision.

Citation :
Ah ?
Il est vrai que j'ai téléchargé le reglement le 13 avril 2004, donc avant cette mise à jour !

Donc mille excuses pour les conneries que j'ai dites en m'appuyant sur un document caduque !

Je remets mon reglement à jour immédiatement !

Merci pour l'info Schneid !

Citation :

Prend l'exemple du foot ( pas très bon ), le gars prend un rouge c'est dehors, mais il passe en commission de discipline et est suspendu 2 3 matchs.. On ne po parler dans ce cas que de l'expulsion mais aussi de sanctions...