Re: Quel article?
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Fait partie des meubles
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La réponse est subtile : l'annulation de la touche de l'adversaire ne fait pas partie des cas d'annulation de touches (si j'ai bon souvenir).
Autrement dit : une double c'est deux touches, si l'une doit être annulée, cela n'annule pas l'autre. (Bon, j'ai pas relu le reglement pour répondre alors c'est à prendre avec méfiance)...
Date de publication : 10/04/2004 23:22
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Re: Quel article?
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Fait partie des meubles
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Il est vrai que le RI ne le précise pas mais cela coule de source.Tu ne po pas pénaliser le non fautif.....
Date de publication : 11/04/2004 07:26
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Re: Quel article?
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Fait partie des meubles
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Je pense que la réponse n'est pas la même selon les armes.
A l'épée par exemple, le règlement précise formellement "quand les deux tireurs font double mais que l'un des deux est sorti de piste, seule compte la touche portée par le tireur resté sur la piste". Par contre au fleuret (et au sabre aussi je suppose), il faut garder la priorité de la convention. Même si la faute n'existe plus, reprenons l'inversion de la ligne des épaules (mais on pourrait faire le même raisonnement avec une flèche bousculante) la touche ainsi portée est annulée, soit. Mais si cette touche a été portée avec la priorité d'attaque accordée par l'arbitre, une contre attaque ou riposte de l'autre ne peut être accordée car la phrase d'armes s'arrete avec la décision sur la première action. Colègues arbitres des armes conventionnelles, partagez-vous mon point de vue ?
Date de publication : 11/04/2004 08:33
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Re: Quel article?
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Fait partie des meubles
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Citation :
<big> Tout a fais d'accord avec toi Prime.... 1- La phrase d'armes. 2- Les Sanctions. Je préciserai meme qu'en cas de doute sur la matérialité du Coup Double à l'Epée, le tireur qui, est sûr d'avoir porté la touche, a le choix d'accepter ou non le coup double ..... (euh.. je suis pas sur que cela ait un rapport avec la question mais il est bon de le savoir.... )
Date de publication : 11/04/2004 10:23
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Re: Quel article?
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Bavard
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Citation :
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, Prime, car j'avais eu une fois une conversation avec un arbitre international qui me disait que si un tireur sort des deux pieds de la piste, qu'il lance une attaque avant le halte de l'arbitre et que l'adversaire fait une contre-attaque. Alors on annule la touche portée par l'attaquant car il est sorti des 2 pieds et que l'on doit compter la contre-attaque. En effet d'après l'esprit du RI, il faut favoriser celui qui ne commet pas de faute.
Date de publication : 11/04/2004 12:23
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Re: Quel article?
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Fait partie des meubles
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J'ai mis la main sur la dernière mise à jour du règlement :
§ 9. Franchissement des limites a) Arrêt du combat t.26 Lorsqu'un tireur franchit d’un ou des deux pieds une des limites latérales de la piste, l'arbitre doit immédiatement crier "Halte". Si le tireur sort de la piste avec les deux pieds, l’arbitre doit annuler tout ce qui s’est passé après le franchissement de la limite, sauf la touche reçue par le tireur qui a franchi la limite, même après le franchissement, à condition qu’il s’agisse d’une touche simple et immédiate. Par contre, la touche portée par le tireur qui sort de la piste avec un pied seulement reste valable si l’action est lancée avant le commandement de « Halte ! ». Quand un des deux tireurs sort de la piste avec deux pieds, seul peut être compté dans ces conditions le coup porté par le tireur qui est resté sur la piste avec au moins un pied, même s'il y a coup double. Cela va dans ton sens, Arbitro, mais l'ennui, c'est que l'article ne précise pas à quelle arme il s'applique. Avec l'expression "coup double", je pense qu'il s'agit de l'épée. Au fleuret, je resterais donc plutôt sur mon point de vue, partagé par Nidian : d'abord la phrase d'armes, ensuite la sanction.
Date de publication : 11/04/2004 18:31
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Re: Quel article?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je crois qu'on parle aussi de coup double au fleuret et au sabre (t.60 et t.80), et le règlement dit que "le coup double est la conséquence d'une action (nettement, uniquement au sabre) fautive d'un des tireurs". Par conséquent ce que dit Arbitro paraît correct : attaque de A les 2 pieds dehors, contre-attauqe de B, on ne compte donc que l'action de B, touche pour B (s'il est en surface valable bien sûr).
Date de publication : 11/04/2004 19:40
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: Quel article?
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Fait partie des meubles
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Citation :
Tu confirme Michel ce que je disais... Tu ne peux sanctionner le tireur non fautif donc tu lui accorde sa touche ......
Date de publication : 24/04/2004 08:41
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Re: Quel article?
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Bavard
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Je tiens juste à répondre à Prime qui disait qu'il ne savait pas à quelle arme cela s'appliquait, mais le réglement que tu citais se trouve dans les généralités et règles communes aux 3 ARMES.
Date de publication : 25/04/2004 20:50
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