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[Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Habitué
 
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Bonjour,
J'aimerai savoir si il existait un moyen pour nous pratiquant, educateur ou simple parent de lutter contre les nouvelle reglementation de la FIE. La limitation des coups lancer (fouet') ne vient t-elle pas de dirigeants, de maitres d'armes de clubs qui avaient il y près de 20 ans une sorte de suprématie sur les autres ....? Voyant leur jeune pousse et leur methode completement dépassées par l'évolution actuelle., j'ai l'impression que ce lobby tres puissant à la FIE tire les ficelles d'un changement des regles à leur avantage. Ne peut on pas commencer une <b>Pétition</b> que l'on enverrai a la FIE, montrant bien aux dirigeants que leur manège a été découvert et que nous ne somme pas près à faire à nouveau de l'escrime ancienne. Voila, voila...
Date de publication : 13/09/2004 09:05
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
 
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Petits rappels pour éclairer les lanternes :
- Le poids est porté à 750g (500g précédement) - Le temps de bloquage passe à 300 ms - Le temps d'impact (de maintien de la touche) passe à 15ms Le but est de limiter les coups lancés (poids et temps d'impact) et les touches où les deux lampes s'allument (temps de bloquage). Que faire si on est favorable à l'une des deux évolutions seulement ? Le temps de bloquage diminué est une remise en cause cachée de la convention est c'est condamnable, le fait de rendre plus difficile à réaliser les coups lancés permettrai au contraire de contrer un déséquilibre qui s'est crée au cours du temps par l'évolution de la souplesse des armes. Petit rappel au passage : au sabre aussi on change le temps de bloquage qui passe à 120ms. Tout le détail en dernière page de ce texte.
Date de publication : 13/09/2004 09:23
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L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Tu fais un procès d'intention assez malsain à mes yeux...
Et puis le fleuret à la Romankov, c'était pas forcément laid à regarder....
Date de publication : 13/09/2004 09:32
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Je ne crois pas que la nouvelle réglementation viennent de la base des pratiquants ou de leur maître d'armes. C'est une suite logique de l'application d'une politique voulue par la FIE et ses dirigeants (comme à l'époque la supression de la passe avant au sabre). L'idée premiere est de limiter les actions bras courts dans lesquelles les attaques finissent par un coup fouetté touchant trés souvent aprés des arrets en bon temps ou du moins provoquant un allumage de la lampe antérieur à celui de l'attaque et toujours dans un soucis de limiter les interprétations des arbitres, les responsables de la FIE ont préconisé de rendre plus difficile l'enregistrement des coups lancés et d'autres mesures comme la modification des temps de blocage des appareils, ...
Il y aura toujours les pour et les contres et je ne crois pas qu'une pétition même si elle a la mérite d'exister influera énormément sur les décision de la FIE et de la médiatisation de l'Escrime. 
Date de publication : 13/09/2004 09:33
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"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin |
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Je suis contre le poids a 750gr !
 Le fleuret est en train de devenir de l'épée ! Pour les lampes sa va encore mais le poids comme a l'épée  
Date de publication : 13/09/2004 10:23
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ne faudrait-il pas faire 2 pétitions pour scinder les problèmes ?
Date de publication : 13/09/2004 10:36
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L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Citation :
Qui remettrai en cause la suppression de la passe-avant au sabre ? Celà a permi de faire sauter le coté aléatoire : après une simultannée on tirait au sort qui allait avoir la priorité, chose qu'on était obligé de faire sinon il n'y avait que des simultannées lancées sur l'ordre 'allez". La suppression de la passe-avant gêne un peu les attaques systématiques sur le "allez" et celà a suffit pour pouvoir enlever ce tirage au sort du reglement. Je ne connais pas beaucoup de sabreurs qui s'en pleignent. Come quoi certaines décisions de la FIE peuvent apporter quelque chose de bon. Je ne dis pas ça pour la nouvelle reglementation au fleuret mais l'évoquation d'un lien avec "une politique voulue par la FIE et ses dirigeants" me laisse perplexe : certaines décisions sont bonnes, d'autres peuvent l'être moins. Si la FIE répond à l'appel des médias (je suppose que c'est de cette politique que tu veux parler) celà ne répond pas à la question de fond : doit-on faire pression pour que ces nouveaux reglements soient remis en cause ? Ou apportent-ils quelque chose de bon ?
Date de publication : 13/09/2004 10:52
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L'adversaire est con : Il croit que c'est moi l'adversaire alors que c'est lui. J'en ris encore.
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Je ne critique absolument pas les modifications au sabre et mises en place par la FIE car elles ont indéniablement apportées un plus à la pratique de cette arme. Celle-ci est désormais bien plus agréable à suivre et à arbitrer. Quand je dis "politique voulue par la la FIE et ses dirigeant" c'est uniquement pour en démontrer la continuité. Certaines mesures sont effectivements bonnes, d'autres moins. La réduction du temps de blocage de l'enregistrement des touches au sabre par exemple lui me laisse perplexe comme nombre de sabreurs. J'ai, cependant, du mal à croire qu'une pression quelconque de la part des pratiquants améne une remise en cause de quoi que ce soit car le débat a déja eu lieu entre nombre de spécialistes et la FIE sans donner lieu à beaucoup de modification . Peut être un petit peu désabusé ? Il y a loin entre la réalité du terrain et les instances légiferantes
Date de publication : 13/09/2004 12:02
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"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin |
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Je croyais que le poids n'avait finalement pas changé ?
Date de publication : 13/09/2004 12:11
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Accro
 
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si cette réforme peut permettre aux fleuristes de ne plus se fendre bras court la pointe a l'opposé de l'adversaire...
Date de publication : 13/09/2004 12:15
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Dort sur place
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Citation :
Je croyais que le poids n'avait finalement pas changé ? Un qui suit  Oui ,le poids ne bouge pas dixit la FIE .
Date de publication : 13/09/2004 13:55
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Habitué
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exact mais c'ezst pas plus mal car le coup lanc"*é fait integralment parti du fleuret selon et l'enlever serait domage car il est spectaculaire a voir quand il est bien fait et qu'il ne fait pas mal au dos!!!!
donc tant mieux que le reglement reste ainsi et de plus je ne pense pas que la variation du temps pour porter la touche change enormément la donne...
Date de publication : 13/09/2004 15:16
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ca c bien que le poids ne change pas ! le fouette fait partie du fleuret , on aurait tort de le bannir !
Date de publication : 13/09/2004 16:58
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ce n'est pas parce que vous répétez sans arrêt la même idiotie, que pour autant elle deviendra vraie. Le coup lancé me semble avoir fait l'objet de discussions bien développées, et argumentées. Vous continuez, soit à les ignorer, soit à ne pas les comprendre.
Date de publication : 13/09/2004 17:25
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Ton avis sur le sujet mon chère...
Date de publication : 13/09/2004 19:21
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- Non mais t'as déjà vu ça ? en pleine paix, y chante et pis crac, un bourre-pif, mais il est complètement fou ce mec ! Mais moi les dingues j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Au 4
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Accro
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pour mon opinion personnel c'est pas un mal et sa va résoudre pas mal de soucie d'arbitrage.
Date de publication : 13/09/2004 20:46
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Pour la victoire il faut la défaite.
Les con ça ose tout.c'est même a ça qu'on les reconnait/M.Audiard.(les tontons flingeur) |
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Accro
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Bon je vais me faire tuer mais ne serait -il pas interressant de reposer la même questions... Mais cette fois seule les personnes pratiquant ou enseignant le fleuret pourrait repondre...?
Date de publication : 13/09/2004 23:22
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Si l'important n'est pas de gagner, pourquoi compte-t-on les points ?
[Vince Lombardi] |
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Dort sur place
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A titre d'information, et sauf erreur de ma part, les anglais ont décidé d'appliquer le "new timing" comme ils disent aux circuits nationaux , sur le forum anglais vous pouvez voir les commentaires des compétiteurs sur cet essai grandeur nature.Visiblement, le premier problème est la modification des puces des appareils dont le coût semble varier d'un fournisseur à l'autre mais ils ne semblent pas si réticent au changement ..si je puis me permettre nous devrions observer ce qui se fait ailleurs , puisque les anglais l'appliquent volontairement,avant d'en tirer des conclusions hâtives du genre : c'est nul !
Date de publication : 14/09/2004 08:52
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Accro
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Citation :
eh oui ma brave dame, mais ils sont anglais, pas francais, et nos francais sont d'eternels raleurs ... 
Date de publication : 14/09/2004 09:58
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Habitué
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Non seulement les Anglais:
tous doivent observer les nouvelles règles, déjà dès maintenant! http://www.fie.ch/download/rules/fr/SEMI-fleuret%20et%20sabre.pdf Ce sera un grand amusement pour les Juniors qui iront en Coupe du Monde !
Date de publication : 14/09/2004 13:24
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Comme d'habitude, Messieurs les Anglois, tirez les premiers.
Pour la France, je ne pense pas qu'il soit question d'appliquer les nouvelles normes aux circuits nationaux (avec pour conséquence pour les participants aux coupes du monde Juniors et Seniors d'avoir à s'adapter, mais bon: "qui peut le plus, peut le moins").
Date de publication : 14/09/2004 13:53
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"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin |
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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QUOI? on va passer à 110/130mms au sabre!!!!
 Mais ils sont timbrés autant faire de l'épée tout de suite....  
Date de publication : 17/09/2004 07:39
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- Non mais t'as déjà vu ça ? en pleine paix, y chante et pis crac, un bourre-pif, mais il est complètement fou ce mec ! Mais moi les dingues j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Au 4
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Et oui mais "uniquement" à l'essai pour une saison, sur les coupes du Monde et épreuves officielles FIE. D'autres pays comme l'Angleterre adaptent immédiatement leurs régles (peut-être l'Allemagne ?).
Date de publication : 17/09/2004 08:19
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"Personne ne s'est jamais noyé dans sa sueur"
Ecouter d'abord, parler après Lehenbizi entzun eta orduan hitz egin |
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Habitué
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Je ne vais pas me faire beaucoup d'amis, mais a mon gout, la seule remarque vraiment pertinente que j'ai pu lire porte sur le faite que j'aurai du inciter d'avantage les fleuretiste (enseignant, arbitre et pratiquant) a répondre.
Car qu'un épéiste puisse trouvé ces changement négatif serai un paradox que nul ne peu imaginé. Des personnes pensant encore dur comme fer que le fleuret est une arme d'aprentissage de la seule vrai arme l'épée, n'ont pas sur le sujet un avis tres ..... pertinent dirons nous ! Sinon, si on peu penser et répéter a tut tete et a juste titre que les fouets sont une évolution de l'escrime. Il n'en est pas moins vrai que les seule argument de nos contradicteur porte sur l'estetisme et sur un hipothetique probleme d'arbitrage. A t-on vraiment besoin de debatre du bien fondé de remarque portant sur l'estetisme...., notion subjective lier en totalité a l'experience et a l'éducation. j'en doute.... Concernant l'arbitrage, j'harpente les circuits nationaux fleuret depuis un bon nombres d'années. Avec depuis 2 a 3 ans l'objectif d'en remporter. Je ne vois pas de Probleme d'arbitrage, je ne vois que beaucoup de mauvais arbitre mal formé, des gens qui peuvent parfois avoir leur faiblesse (quotien intellectuel, vision affablie par l'age et surtout audition attenué par la maladie qui nous gette tous, la viellesse.) J'ai quand meme remarqué que certain qui ne sente pas bien n'entende pas bien ou ne vois pas bien, pouvait il y a 7 ou 8 ans donnée une attaque prioritaire alors que le bras n'avais fait que reculler. Fort de toutes ces années nos maitres d'armes, nos arbitres on insister d'avantage sur le temps d'escrime, sur la progression de la pointe, et aujourd'hui, la plupart de nos jeunes arbitre internationaux arbitre uniformément sur les "bras court" attaques sur la prep, et autre contres attaques qui prennent un temps. Ils appliquent simplement le reglement a la lettre. Tant que la progression de la pointe n'est pas interompu il s'agit d'une attaque. Mais il est vrai qu'a mon avis il faut une parfaite santé pour pouvoir etre capable de vraiment arbitré a haut niveau. Et la seule reglementation qu'il me semblerai utile d'ajouter concernerai une visite médicale vraiment spécifique a l'arbitrage avec des test de vue, audition et reflexe. Sinon, avec tout les arbitre et les maitres d'armes avec qui j'ai pu discutter, je vois bien deux camps, ceux qui ce laisse encore dirigé par le Tirioux, et ceux qui ont douté remis en cause et donc compris l'evolution. S'il vous plait, si seul les fleuretistes et sabreures pouvaient répondre, on éviterai de ce prendre la tete sans avancer... :)
Date de publication : 18/09/2004 09:49
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Aprés avoir fait le tour du forum il me semble que la plus grande majorité des réponses a été faite par des fleuretistes et des sabreurs dont qq arbitres de renoms, ta tirade sur le comportement des arbitres, est a la limite de la correction, que tu ne sois pas d'accord avec la maniére de juger la phrase d'arme de certain c'est ton droit le plus stricte, mais n'utilise pas s'il te plait des arguments tels que les défaillances physiques pour argumentés tes propos.
Je n'ai jamais rencontrer dans ma carriére d'arbitre de collégue que l'on pouvait qualifié de sourd sénil malvoyant . Alors la prochaine fois un peu plus de modération dans tes propos serai bienvenue
Date de publication : 18/09/2004 11:12
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Habitué
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Je n'ai pas la compétence pour m'exprimer sur les conséquences qui porteront au sujet de l'évolution ou régression du technique d’escrime:
cependant j'imagine que dans le cas d'allumage d'une lumière seule, considérée la réduction de temps pour l'enregistrement du coup double, certaines actions (comme l'arrêt) puissent devenir payants dans les cas dans lequel un tireur soit soumis à l'attaque d'un adversaire que ne présente pas le fer, ou car il tient le" bras court" ou la" pointe haute." Sûrement une position du bras qui prévoie un temps d'exécution plus longue, pendant l'attaque, il ne sera plus si efficace en respect à une position plus conforme au règlement qu'il impose de tenir l'adversaire sous il menace pour que l'attaque soit validée. Athlètes et arbitres devront s'adapter enfin, et revoir de manière plus étroite l'idée de priorité. En ce qui concerne la norme FIE qu'il prévoit la réduction des temps, je ne crois pas vraiment que celle-ci soit provisoire, ou seulement valable pour un an dans les compétitions de coupe du monde. La règle a caractère général et je crois je doive être appliquée IMMÉDIATEMENT par toutes les Fédérations Nationales affiliées. En outre, les nouveaux temps d'enregistrement des coups obligent à modifier la manière de tirer. Je ne crois pas qu'un tireur, bien que bon, il puisse tirer de deux manières différentes, en maison et hors maison. Je ne sais pas ce qu'il est en train de succéder chez les anglais ou en Allemagne : Je peux vous dire seulement qu'en Italie, pendant le dernier stage national de fleuret, les nouveaux appareils ont été utilisés et que tous les clubs sont préoccupés pour l'argent qui devront dépenser pour modifier les vieux appareils. Si la nouvelle règle était provisoire, ces dépenses elles seraient injustifiées. Chers amis français, y ne reste pas que vous aller chez «Pri€»!
Date de publication : 18/09/2004 23:27
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Habitué
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Citation :
Heu, ..., il est vrai que la provocation fait partit de ma façon d'amener les gens a réagir sur un sujet qui me tient particulierement a coeur. Je ne pourais pas dire que je n'ai jamais rencontré d'arbitre dont les faiblesse physique du a l'age, ou au manque de competence, fausserai une phrase d'arme. Maintenant, là ou mon discour ne témoigne pas forcement de ce que je pense. je garde quand meme un profond respect pour toutes ces personne qui se sont usé la santé pour dévelopé l'escrime dans des condition bien plus difficile qu'aujourd'hui. Et deplus, personne n'est parfait, nul n'est a l'abrit d'une inatention, d'un relachement ou d'une distraction involontaire. Je sais que mes yeux baisse avec l'age et je sais que tout le reste suivra. Pourquoi ne pas pensé qu'a un moment je n'aurai plus la fraicheur intellectuel, ni les competence physique pour ne pas faire d'erreur (si aujourd'hui je n'en faisais pas) Ceci ne m'empechera pas le jours J d'arbitré du plus justement possible et c'est la la vrai qualité d'un arbitre, etre juste et faire appliqué sa désision clairement. Tant que ces parametre sont réunis, je trouverai l'arbitre bon, meme si je ne suis pas d'accord avec ces phrase d'armes. Si mes parolle ont heurté des arbitres, tireurs ou autres personnes, je le regrette. meme si celà ne changera rien.
Date de publication : 19/09/2004 02:33
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Citation :
J’espère que tu n’écris pas sur ce forum dans ce dessein. Va dans un club de rencontre, ce devrait être plus adapté. Citation :
Franchement, l’orthographe et le style parasitent la compréhension de tes propos ; donc je préfère demander des éclaircissements, car certaines réflexions m’intéressent. Citation :
Réflexion tout à fait juste. Le fleuret est bien une arme d’apprentissage, mais pas de l’épée, création du XIXème siècle : plutôt de l’épée de cour ou de ville (la vraie arme, cette fois-ci). Techniques et objectifs ne sont pas semblables. Pour ma part, je suis de celles qui continuent à penser que le fleuret demeure la meilleure arme d’apprentissage de l’escrime (désolée, je laisse tomber la sciabola… ?). Sauf avec un suivi extrêmement approfondi du tireur (leçons particulières très fréquentes), je ne vois d’enseignements de l’épée capables de se hisser au niveau de celui en cours pour le fleuret. Citation :
Esthétique : C’est un argument que j’ai déjà renvoyé à ceux qui trouvent les coups lancés beaux. Je les incite vivement à pratiquer avant les assauts, le salut type Louis XIII, ce qui devrait satisfaire leur besoin d’esthétisme (ou on peut rétablir le « mur » en cours chez les fleurettistes du XIXème siècle). Pour la notion de subjectivité, je renvoie à Scoty, qui a l’air de s’y entendre. Citation :
Disons de cette « faiblesse », qu’on peut certes l’entendre comme étant liée à des caractéristiques physiques ou intellectuelles. Cependant, c’est une approche très excessive : Il est inutile de considérer le corps des arbitres comme essentiellement constitués d’impotents, pour expliquer les possibles défaillances de ceux-ci. En effet, on peut tout simplement ne pas être dans son assiette, le jour où l’on arbitre : au fleuret, cela ne pardonne pas, contrairement à un arbitrage d’épée… Citation :
C’est dans cette partie que je ne te suis plus tout à fait. Tu dis que le règlement insisterait sur la progression non interrompue de la pointe. Tu renchéris en affirmant « à la lettre » : pourrais-tu donc me citer « cette lettre » que je ne trouve pas dans le règlement international ? Citation :
Je pense que la plupart des arbitres n’ont jamais rencontré ou lu le Maître Pierre Thirioux. Donc, que veux-tu dire, plus précisément, en rapport avec les conceptions de Thirioux ?
Date de publication : 19/09/2004 12:38
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Habitué
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:) :) :) :)
Bel exemple qui vient à point pour montrer le fossé qui sépart deux mondes : les Traditionalistes, et les evolutionistes..:) Sinon, je suis désolé pour mon OrtOgraf et mon manque de culture..., j'essaye pourtant de faire des phrases courtes et claire, mais c'est plus fort que moi... Le français est trop compliqué.... en tout cas pour mon petit cerveau. Par ailleurs, je n'ai jamais remis en cause le corps arbitrale dans son ensemble. J'ai simplement indiqué que lorsque j'ai pu avoir des soucis sur des match, que ce soit en temps qu'arbitre, tireur ou enseignant la plupart du temps ils s'agissait d'un probleme de personne que je pouvait mettre sur des faiblesse lier a l'age, au compétence de cet arbitre ou bien sur a sa forme du moment. Mais je ne parle pas de généralité, mais au contraire d'exemple particulier parmis des situations particuliere. Car la plupart du temps sur le coup je peux ne pas etre d'accord avec l'arbitre mais l'experience m'a appris que j'avais forcement un partie-prix qui m'empechais d'avoir un jugement corect. et qui me faisait bien souvent voir ce que je voulais voir et donc avec le recul je pense pouvoir faire la part des chose, et je le répète je ne parle que d'infime experience de l'ordre du pourcent. Je le répète encore une fois j'ai un profond respect pour tout les arbitre. Et je sais combien cette tache est ingrate, parfois difficile voir perieuse, souvent exitante et quelquefois meme jouisive. Concernant la progression de la pointe. Interressont nous a la définition de l'attaque plus particulierement cette partie <b>....executée par l'allongement du bras suivit d...</b> c'est là qu'intervient la progression de la pointe. a travers la progression du bras. Lors d'une attaque on part d'un bras court, avant l'attaque pour ariver à un bras moins court (qui c'est allongé) en fin d'attaque, au moment de l'impact. Si le bras c'est allongé la pointe aura progresser sans discontinuité.... Lorsque je parle d'appliqué le reglement a la lettre je parle de ça, du fait que si la pointe n'effectue aucun replis, recul ou temps d'arret dans sa progression, le bras ce sera allongé, et donc le cas echéant l'attaque, la riposte ou la contre riposte sera prioritaire. Voila, voila...
Date de publication : 19/09/2004 23:48
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Re: [Sondage] Pétition Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Tu parles pour les fleuretistes car au sabre nous n'avons pas ce problème... Et je l'ai déjà dit:" le sabre et le fleuret doivent être arbitré de la même manière...."
Date de publication : 20/09/2004 07:03
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- Non mais t'as déjà vu ça ? en pleine paix, y chante et pis crac, un bourre-pif, mais il est complètement fou ce mec ! Mais moi les dingues j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Au 4
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