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QUid du RCF....? !!
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Accro
 
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Sans vouloir tirer sur l'ambulance, il y a un problème MAJEUR au RCF !
Se club ne tourne réellement pas rond, il a tout pour réussir - une salle superbe, au coeur de Paris, un nom qui devrait attirer de nombreux sponsors, des gamins.... Et voilà qu'une fois de plus ce club se vide de sa substance...doucement et surement..pour rebondir une fois de plus à coup de $$$ en achetant des tireurs...? Car coté formation, c'est le néant...le dernier épeiste digne de ce nom doit être Christophe Perlés , le fleurettiste Alexandre Neut... Notre assidu membre en direct du bar du RCF est il en mesure de nous éclairer un peu sur le sujet ?  
Date de publication : 13/11/2003 22:23
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"Pour une escrime sans arbitre incompétent, aveugle et mal honnête...utopie irréalisable...mais l'espoir fait vivre"
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Re: QUid du RCF....? !!
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Modérateur
 
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Disons qu'un des problemes du RCF est ... d'etre au coeur de Paris :
- les gamins sont souvent formates pour faire des etudes de haut niveau et n'ont pas assez souvent la culture necessaire pour devenir un vrai competiteur A part ca la gestion financiere d'il y a quelques annees a reduit considerablement les budgets de toutes les armes (voire meme de tous les sports). On est tres loin des annees ou le rcf pouvait se payer les equipe de France dans toutes les armes. Sinon ils ont delaisse la formation pendant des annees mais il commence a y avoir beaucoup plus de resultats chez les minimes qu'il y a 10 ans : ils ont embauche aux trois armes des maitres d'armes jeunes et competent pour justement assurer la formation qu'ils avaient trop longtemps mis de cote
Date de publication : 13/11/2003 22:45
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En escrime, la mauvaise foi disparaît dès qu'on a l'avantage
"Jules Renard" 
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Re: QUid du RCF....? !!
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Fait partie des meubles
 
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bopz63 sait de quoi il parle ; nos jeunes sont des habitues des etudes aux USA ou en GB..et des prepas à haute pression familiale....je ne suis qu' un pratiquant de base du sabre et laisserai donc au roi de la seconde la responsabilite de ses allegations : je ne peux que lui conseiller de consulter les resultats cadets hommes et femmes...et egalement de considerer la longue tradition de tireurs etrangers venant se former chez nous
Date de publication : 14/11/2003 10:49
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Re: QUid du RCF....? !!
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Accro
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Monsieur Le vieux Bretteur
13 ans de rue Eblé, me laisse une petite légitimité de juger le RCF ... Le milieur social des jeunes du RCF est à mon sens une fausse excuse, ainsi que la pression familliale des déjeuners du dimanche midi. La vraie problématique du RCF, c'est bein la formation...elle est quasi nulle depuis des lustres voir disparate...à l'épée homme le dernier tireur ayant été formé au RCF et qui a du faire une finale à 8 en coupe du monde doit être Jérome Rouillaud, le dernier vainqueur d'un circuit national formé au RCF doit être Christophe Perlés... Les délégations étrangères viennent plus pour le prestige que pour l'entrainement...a ce que je sache Tauber ne vient pas s'entrainer au RCF...on les voit de temps en temps du coté du LSC...c'est tout dire ! Je ne souhaite pas faire une attaque en règle contre le RCF, mais se GRAND club devrait peut être se pencher sur son fonctionnement interne pour tacher de guèrir ses mots réqurants... CQFD ! 
Date de publication : 14/11/2003 12:08
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"Pour une escrime sans arbitre incompétent, aveugle et mal honnête...utopie irréalisable...mais l'espoir fait vivre"
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Re: QUid du RCF....? !!
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Fait partie des meubles
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1) je ne comprend pas ce que vous cherchez avec ce genre de post....2)tout le monde peut s'exprimer sur beaucoup de sujets :avoir ete licencié à un club ne donne pas une "legitimité " mais des souvenirs.....3) que signifie "fausse excuse" ?......4)je ne veux pas me moquer, mais transformer "prepas" en "repas du dimanche midi" altere votre propos....quant à transformer "maux recurrents" en "mots requrants", cela reste comprehensible....;5) substituer "delegations etrangeres" aux tireurs etrangers venant se fixer à Paris est un tour de passe-passe qui, là aussi amoindrit votre argumentation si elle existe
Date de publication : 14/11/2003 12:39
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Re: QUid du RCF....? !!
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Accro
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Je tache de comprendre pourquoi un club telque le RCF ne tourne pas rond ..et que 13 ans aprés l'avoir quitté la problèmatique est toujours identique !
Formation zéro / fuite des tireurs / et que ce formidable outil qu'est la salle du RCF n'est pas exploitée à sa juste valeure. Pourquoi les différentes direction de la section escrime ont toujours été incapble de se pencher sur le problème. Concernant les tireurs étrangers installés en France...a part Nils Koppang et en ce moment Sherraine McKay, il n'y a pas eu tellement de grand nom ces dernieres années...mais ceci n'est pas le problèmé... En bref pourquoi cela tourne pas rond au RCF ?
Date de publication : 14/11/2003 13:41
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"Pour une escrime sans arbitre incompétent, aveugle et mal honnête...utopie irréalisable...mais l'espoir fait vivre"
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Re: QUid du RCF....? !!
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Fait partie des meubles
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M le Roi de le Seconde: spécialiste de la provocation et ça marche!!!!
Maintenant je ne trouve malheureusement pas tes propos déplacés : après un fil ou certains "Grands" Clubs se regardaient le nombril pensant être le plus ancien, le plus nombreux, le plus couronnés de succés avec un côté presque indécent au regard d'autres clubs plus modestes et qui luttent pour survivre; on assiste à une sorte de remise en cause. Je répondrais simplement qu'il n' y a que la vérité qui blesse!!! Alors merci M le Roi de la seconde!
Date de publication : 14/11/2003 13:48
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"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"
(Proverbe Persan)  
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Re: QUid du RCF....? !!
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Fait partie des meubles
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ouh la, ça déchire là.
je ne m'en fait pas pour le rcf, tous les grands clubs passent par des crises ou des moments moins prestigieux avant une nouvelle remontée.
Date de publication : 14/11/2003 13:56
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Re: QUid du RCF....? !!
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Fait partie des meubles
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....cher Nebe, "il n'y a que la verite qui blesse"....justement ! "Poilafrir"avait ecrit exactement :"Avotre avis,quels sont les plus grands clubs français;QUELS SONT CEUX QUI ONT EU LE PLUS DE TITRES? ceux qui ont un long passé derriere eux" j'ai repondu tres exactement à sa demande de renseignements....si vous me visez en y voyant un regard de nombril, je ne comprend pas : si le palmares du RCF depuis sa creation vous donne de l'urticaire,je peux ou bien supprimer les titres des annees impaires ou bien vous conseiller d'eviter le 7°arrondissement......SI "poilafrir avait posé une autre question ,genre "quelle a ete la plus grande ecole de sabre? j'aurais ,comme dans un autre fil, repondu :USMetro ,(un club ,helas peu titré) Tarbes sous le regne Geuna...etc
Date de publication : 14/11/2003 14:30
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Re: QUid du RCF....? !!
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Fait partie des meubles
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cher Roi de la Seconde, vous fournissez vos reponses avec vos questions ....qu'y puis je?vous etes parti ,il y a 13ans ,que ne revenez vous ,il y a des places à prendre...dites vous! si c'est une place de dirigeant ,je ne peux vous aider :comme je l'ai deja dit plusieurs fois, je ne suis qu'un modeste equipier 2 (bien qu'etant entré au RCF en 1963 pour la premiere fois)
Date de publication : 14/11/2003 14:46
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Re: QUid du RCF....? !!
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Fait partie des meubles
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VieuxBretteur:
Je ne vise jamais les gens personnellement et je vous respecte comme je me dois de respecter les gens. Néanmoins mes propos relativisaient ceux de M Le Roi de la Seconde, en disant que n'importe quel club, a ses avantages, ses qualités mais aussi ses défauts. Jusque maintenant on ne voyaient que les avantages du RCF, on peut aussi parler de ses défauts. Je travaille dans un club moyen de province, et force est de constater que ce club à aussi ses qualités et ses défauts, n'en déplaise au MA que je suis!!! Je ne suis pas là pour dénigrer systèmatiquement les clubs sous pretexte qu'ils s'appellent RCF ou autre. Simplement que confronté aux difficultés quotidiennes: attirer les jeunes, faire venir des bénévoles, former les jeunes à la compétition, à l'arbitrage, à l'enseignement et enfin suivre le peut de jeunes que l'ont peut avoir en circuit nationale, nous appris, nous autres MA de Province à nous remettre en question tout les jours et à changer notre fusil d'épaule tous les jours. Alors oui et mille fois oui nous traversons des crises, seulement qui s'intéresse aux crises quotidiennes d'un club moyen de province? C'est peut être la rançon du succés que vous connaissez là, alors ne vous plaignez pas trop, car vous occupez une place que beaucoup aimeraient occuper.
Date de publication : 14/11/2003 14:56
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"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"
(Proverbe Persan)
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Re: QUid du RCF....? !!
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Fait partie des meubles
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je comprend d'autant mieux votre reponse que je n'ai pas toujours ete à la modeste place ou je suis :avant de revenir au RCF escrime ,j'etais plus ou moins president et tireur d'un petit club ,autrefois respecté, qui fonctionnait avec deux pistes et demie,un equipement electrique de brousse.un budget de misere....et de nombreux autres handicaps ! eh ,bien ,avec trois ou quatre (jeunes) copains, on s'est mis à fond au sabre ,on a beaucoup rigolé ....et on s'est retrouves trois fois en D1 ....c'est une periode heureuse ,pendant laquelle, j'avais plus d'avantages qu'au RCF (aucun,pour etre clair)
Date de publication : 14/11/2003 15:36
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Re: QUid du RCF....? !!
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Modérateur
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Citation :
Je ne pense pas du tout que ce soit une fausse excuse. J'ai vu des cadets premiere annee faire une bonne saison (qques tableaux de 8, ou dans les 16) pas les tout meilleurs mais des jeunes motives avec un groupe ayant de l'avenir, au vu de l'age auquel ils avaient commence. Mais les parents sont intervenus a partir de la seconde annee cadet, et ils ont arrete l'escrime depuis en ne venant jamais aux entrainements a partir du moment ou ils etaient en 1ere au lycee Ensuite je ne serais pas etonne de voir qques tireurs du rcf dans certaines finales de la derniere fete des jeunes (si qqun a les resultats)
Date de publication : 14/11/2003 15:45
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En escrime, la mauvaise foi disparaît dès qu'on a l'avantage
"Jules Renard"
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Re: QUid du RCF....? !!
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Fait partie des meubles
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au circuit national cadet à Troyes :cinq cadets du RCF dans les 32 ,victoire finale de Charles Hugo ...cette equipe est championne de France 2002/2003
Date de publication : 14/11/2003 15:51
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Re: QUid du RCF....? !!
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Dort sur place
 
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Il est clair que la formation du sabre est de haute qualité au RCF.
les résultat des minimes, cadets et mainteannt juniors, que se soit en homme ou en dame sont plus qu'honorable. lorsque l'on reforme des maitre d'armes, il faut attendre quand même un certain temps pour obtenir des résultats. Rome ne s'est pas fait en 1 jour
Date de publication : 17/11/2003 22:41
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Re: QUid du RCF....? !!
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Fait partie des meubles
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le probleme mon cher roi de la 2 c'est justement vos 13 ans car depuis cela a bien changé et j'en ai un peu marre que des personnes se penchent sur nous (mais cela veut dire que l'on inquiete encor car il faut se mefier de l'eau qui dort
apres voila ce qui ne tourne pas rond c'est le carré non allez sans rire si vous faites allusion au depart c'est navrant certes mais apres tout il y a 13 ans les escrimeurs faisaient le chemin inverse la formation est en marche voir les resultat des jeunes sur les 3 dernieres années et puis au depart de" vieille" gloire de l'épée (pillac augros boulliere)on succeder l'arrivée de jeunes dans presque toutes les armes et franchement je prefere cela car malgré le respect qu'on leur doit ils sont plus proche de la fin que de l'avenir de l'escrime
Date de publication : 18/11/2003 10:39
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Re: QUid du RCF....? !!
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Accro
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Avant de pester sur la formation du RCF, pourriez-vous donner un club parisien ayant de meilleurs résultats chez les jeunes svp...
Date de publication : 18/11/2003 11:08
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Re: QUid du RCF....? !!
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Dort sur place
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Citation :
exemple saison 2002-2003 2 medailles d'or au championnat de france ainsi que 6 medailles d'argent et pour terminer 5 medailes de bronze et pourtant geuna n'est plus la ! 
Date de publication : 18/11/2003 13:06
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toujours plus haut, toujours plus loin mais pas trop loin quand meme !
modératrice des AEMENAC 
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Re: hors sujet !
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Fait partie des meubles
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merci ,je suis au courant.....c'etait un exemple rapide de reponse à une question qui ,justement n'etait pas posée....
Date de publication : 18/11/2003 13:30
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Re: hors sujet !
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Modérateur
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flora a répondu a une autre question qui était : quel est le palmarès de tarbes cette année ? merci
 cependant, je dirai pour VxBr que d'autres clubs vivent aussi. je citerai donc, à l'épée la GRP, la Tour d'Auvergne au fleuret et l'US Metro en sabre. on remarquera que ces clubs sont aussi très représentés en senior (cf usmetro). on doit signaler le puc au fleuret et en sabre féminim (nombreux(ses) tireurs présent(e)s en équipe de France) et l'asptt à l'épée. voilà !!! pour moi, le rcf n'est plus aussi compétitif qu'avant. les résultats en catégorie jeunes sont à l'évidence encourageants mais ne prédisent rien si l'on se réfère à la clientèle rcf. quant au niveau senior, il semble juste de dire que le rcf n'a plus du tout son standing des 10 dernières années. ce phénomène s'est accru avec la politique financière du haut-niveau. le rcf est rentré dans le rang. sommes nous d'accord ?
Date de publication : 19/11/2003 00:47
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Little_Fencer "Sans le duel, on ferait de l'escrime tranquillement" Jules Renard |
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Re: hors sujet !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Le PUC a l'épée vit bien aussi d'ailleurs, pas forcément en équipe de France, mais il y a des éléments plus que corrects.
Date de publication : 19/11/2003 09:12
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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!quel est le sujet ?
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Fait partie des meubles
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je remercie ceux qui m'apprenent l'existence des grands clubs de Paris !
je croyais etre au courant ,là aussi.....en passant ,il faudra peut etre un jour debattre des difficultes specifiquement parisiennes des salles : problemes de locaux, politique municipale...etc
Date de publication : 19/11/2003 10:32
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Re: !quel est le sujet ?
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Modérateur
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je ne me permettrai pas de dire la valeur de tel ou tel club. je ne jugerai pas.
cependant, je pense que mon opinion sur le RCF possède des arguments recevables mais discutables (bien sûr). Vieux Bretteur, tu n'y as d'ailleurs pas répondu ! Citation :
Ceci est un autre débat mais c'est vrai que tous les clubs parisiens sont confrontés à de tels problèmes. d'accord !
Date de publication : 19/11/2003 22:46
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Little_Fencer "Sans le duel, on ferait de l'escrime tranquillement" Jules Renard |
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"je ne jugerai pas"....
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Fait partie des meubles
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cher "little fencer"" , si je ne repond pas ,c'est pour plusieurs raisons : 1) loyauté à un club ,dont j'ai porté les couleurs dans plusieurs disciplines.....2) je repete, une fois de plus que je suis tireur et non dirigeant.......3)les trois armes au RCF cohabitent sans vraiment se mèler :je ne connais que le sabre.....et encore.....4)vous etes un interlocuteur anonyme !
Date de publication : 20/11/2003 13:46
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Re: QUid du RCF....? !!
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Dort sur place
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POURLeroidelaseconde
c'est delphine qui parle et qui elle est au rcf et qui na pas du tout aprrecier tes propos je tien a te signaler que ton sujet par en sucette ai je juger ton club? non, enfin je me souvien pas te connaitre et d'ailleur je ne le souhaite pas car tu ma l'air d'un gars stupide et egocentrique . mais la vie est comme sa il faut des gens comme toi pour faire un monde.tu fais une bonne pair scholi (si tu le connais pas sort le dimanche) je suis juniors 1 et mon palmares est: 3 championnat de france minime 2001 3 championne de france cadette 2001 bronze par equipe junior 2002 bronze par equipe junior 2003 7 a joue les tours individuel cadette 2003 championne de france d2 par equipe 2003 vice championne de paris 2001 championne de paris 2003 junior championne de paris 2003 cadette vice championne de paris 2000 je suis une sabreuse j'ai aussi fait 3 coupe du monde et je ne vai pas m'arreter la je continu ou tu en a deja marre de moi desoler je suis un peu pot de colle a bientot dans les couleur du RACING CLUB DE FRANCE DELPHINE
Date de publication : 20/11/2003 21:20
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toujours plus haut, toujours plus loin mais pas trop loin quand meme !
modératrice des AEMENAC
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Re: QUid du RCF....? !!
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Dort sur place
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Wa, fougue de la jeunesse...
Peut-être un peu trop fougueuse d'ailleurs!
Date de publication : 20/11/2003 21:27
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u------ Furball ------u
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Re: QUid du RCF....? !!
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Dort sur place
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elle est pas contente Delphine
Date de publication : 20/11/2003 22:05
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Re: QUid du RCF....? !!
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je dirais même plus qu'elle n'a pas l'air contente la delphine
Date de publication : 20/11/2003 22:52
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"Si vous sautez dans un puits, la providence n'est pas obligée d'aller vous y chercher"
(Proverbe Persan)
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Re: QUid du RCF....? !!
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Modérateur
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Citation :
pourquoi tant de haine ?? certes ma critique est facile (voire exacerbée) mais je ne dis (presque) que la vérité. enfin, je ne vois (toujours) pas de rapport entre mon post et ton palmarès.
Date de publication : 21/11/2003 10:09
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Little_Fencer "Sans le duel, on ferait de l'escrime tranquillement" Jules Renard |
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Re: QUid du RCF....? !!
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ce n'est pas à toi qu'elle répondait, mais au roi de la seconde... Elle le met en 1e ligne de son message.
Date de publication : 21/11/2003 11:49
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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