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Pourquoi tant de haine
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Accro
 
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Cela fait quelques temps déjà que je sens monter dans les commentaires une animosité croissante.
C’est à celui qui aura le dernier mot, quitte à ce que ce soit une insulte, un jugement péremptoire, une attaque sans fondement... Plus aucune légèreté, plus aucun humour ne sont tolérés. On cherche le mot de travers qui permettra de répondre agressivement en toute "légitimité". Chacun a raison et tous les autres ont donc forcément tort. Et il faut le leur dire. Et il faut qu’ils se taisent. Je viens chercher sur ce forum des informations, des échanges constructifs, voire des avis. Tout cela dans des discussions intelligentes et respectueuses. Mais il devient lassant de constater que beaucoup sont dans l’interprétation de ce que l’autre veut dire, dans le nombrilisme et dans l’incapacité à l’empathie ou simplement à l’écoute. De ce fait, il n’y a plus qu’une poignée de participants qui se prennent la tête en permanence. Rappelez-vous l’époque où vous évoquiez fièrement les valeurs de l’escrime et essayez de vous les réappliquer à vous-même. Sinon, je prédis une nécrose progressive de ce forum et une dégradation accélérée de l’état d’esprit dans nos clubs et lors des compétitions. P.S. : je lance la réflexion, mais je vous demande de ne pas y participer si votre commentaire doit être dans l’invective. Soyons constructifs. Merci.
Date de publication : 13/03 08:57
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Pour être maître de son adversaire, il faut commencer par être maître de soi.
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Re : Pourquoi tant de haine
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De passage
 
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bonjour à tous,
effectivement,la base de toute vie en société est le respect ainsi que la politesse. C'est ce que l'on enseigne à nos enfants ainsi qu'à nos élèves . Dans les salles d'armes il y a, peut-être, " Honneur aux armes , " respect au Maître ..." Je croyais que l'escrime était une grande famille ... (entraide sourires volonté de réussir apprentissage de surpasser les moments difficiles etc.... certains commentaires s'en sont un peu éloignés... je pense Passez une bonne journée A bientôt....peut-être
Date de publication : 13/03 09:41
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Re : Pourquoi tant de haine
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De passage
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Merci Alatriste,
Je partage à 100% ce message...et je forme également le voeu qu'orthographe et syntaxe grammaticale de base de notre langue soient respectées ad minimum.
Date de publication : 13/03 09:59
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Re : Pourquoi tant de haine
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Accro
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En tant qu'amoureux de la langue française, je vous rejoins sur ce point.
Toutefois, la forme (si cela reste intelligible) impacte moins ma sensibilité que le fond. Je me montrerais plus indulgent envers quelqu'un qui a des difficultés orthographiques et grammaticales qu'envers quelqu'un de méchant.
Date de publication : 13/03 10:12
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Pour être maître de son adversaire, il faut commencer par être maître de soi.
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Re : Pourquoi tant de haine
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Accro
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Je pense qu'il se passe sur ce forum la même chose que sur beaucoup d'autres - et je dirais, presque par définition! Tant les échanges, les débats d'idées, la contradiction peuvent vite faire monter la tension, pour peu qu'on se prenne au jeu.
Je suis tombé moi-même dans ce piège, mais je crois qu'on peut aisément noter que les problèmes dont on parle sont justement liés à des propos "hors escrime". C'est justement lorsque certaines idées, un certain prosélytisme pour certains courants de pensées envahissent le forum que les choses commencent à se déteriorer. Il y a des choses qui n'ont rien à voir avec l'escrime, transversales à tous les sujets de discussion - le racisme, le sexisme et quelques autres mots en "isme" - qui devraient faire l'objet de modération. Or il n'y en a pas/plus sur ce forum. C'est la seule chose - indispensable sur tous lieux d'échanges - qui peut causer les débordements auxquels on a assisté récemment. Certes, sur escrime-info, il y a aussi les querelles de chapelles, les écuries de tel ou tel candidat aux élections à la fédération qui se rentrent un peu dans le lard. Ca pèse parfois un peu lourd, mais bon, ça peut se faire dans le respect. Concernant les fautes d'orthographe, de grammaire ou de syntaxe, oui, c'est vrai, on a parfois un peu les yeux qui saignent, mais c'est vrai que ce n'est pas le plus important!
Date de publication : 13/03 10:38
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Re : Pourquoi tant de haine
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Accro
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Comme disait Stendhal dans le Rouge et le Noir, il y a trois sujets à éviter en société : la politique, la religion et l'argent.
C'est parfois préférable.
Date de publication : 13/03 10:57
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Pour être maître de son adversaire, il faut commencer par être maître de soi.
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Re : Pourquoi tant de haine
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Fait partie des meubles
 
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Je ne pense pas que ce phénomène soit propre à ce forum ci. Il suffit de parcourir les commentaires ou les threads sur les réseaux sociaux pour se rendre compte que l'invective devient malheureusement la règle. A mon avis, il doit y avoir pas mal de littérature sur le sujet...
Date de publication : 13/03 11:23
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Re : Pourquoi tant de haine
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Habitué
 
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Citation :
Faut espérer que tu arrives à cicatriser cette nécrose.
Date de publication : 13/03 11:27
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Re : Pourquoi tant de haine
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Accro
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Citation :
Je ne suis qu'un humble messager. C'est ensemble qu'on y arrivera.
Date de publication : 13/03 11:30
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Pour être maître de son adversaire, il faut commencer par être maître de soi.
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Re : Pourquoi tant de haine
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Accro
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Citation :
Cela semble en effet être un phénomène de plus en plus répandu. Faut-il éviter au maximum les réseaux sociaux pour préserver sa santé mentale ? C'est le choix que j'ai fait, en privilégiant les relations humaines. Cela-dit, ce forum est un merveilleux outil de partage pour les passionnés que nous sommes. C'est pourquoi j'ai voulu exprimer le souhait de le préserver.
Date de publication : 13/03 11:38
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Pour être maître de son adversaire, il faut commencer par être maître de soi.
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Re : Pourquoi tant de haine
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Dort sur place
 
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Je suis tout à fait d’accord que l’invective est très fréquente. C’est plus facile de répondre par l’invective que de chercher à argumenter et l’anonymat permet à certains de se « lâcher « …
Je trouve qu’en compétition également le climat est parfois malsain (dans les petites catégories en particulier)…
Date de publication : 13/03 11:47
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Re : Pourquoi tant de haine
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De passage
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oui notre sport est là pour élever notre
façon de penser , de réfléchir , en tenant compte des autres . Les réseaux sociaux informatiques sont des rails parallèles et non sécants et si on ne prend pas garde on oublie le contact humain . Ne faisons pas comme les autres. Tout le monde sera gagnant
Date de publication : 13/03 12:03
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Re : Pourquoi tant de haine
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Bavard
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Je me remets à croire qu'on peut discuter calmement et dans le respect de l'opinion de l'autre sur ce forum ...ouf !
Merci à tous ceux qui m'y font croire . Pourvu que ça dure ...
Date de publication : 13/03 13:10
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Re : Pourquoi tant de haine
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Accro
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Merci Alatriste d'essayer de remettre l'église au milieu du village (sans pour autant en faire une connotation religieuse).
Ce forum était globalement, un endroit d'informations, d'échanges courtois, quelques fois de bonne humeur (merci Amanrich),... Je n'intervenais plus car je risquais le retour de bâton incompréhensible, le rudoiement non justifié, le jugement avant le procès. Tout cela bien loin, me semble t il, des valeurs de notre sport. Pour les fautes d'orthographe ou de grammaire, on en fait toutes et tous de temps en temps, mais, comme dans une bonne vieille copie d'examen, de concours ou de compte-rendu professionnel, se relire avant de cliquer sur "Soumettre' serait un plus.
Date de publication : 13/03 14:11
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Re : Pourquoi tant de haine
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Fait partie des meubles
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Ce phénomène s’observe sur tout les réseaux ou lieu où la modération n’est pas faite ou n’est pas efficace. Un sentiment d’impunité apparaît de façon croissante laissant la haine de chacun s’exprimer de plus en plus.
Plusieurs fois l’anonymat est évoqué comme étant la source des maux de ce forum. Les réseaux tel que X (anciennement tweeter) démontre bien que non. Car des haine féroce s’exprime par beaucoup de gens parfaitement identifiés. Ou vous pouvez allumer Cnew pour voir de la haine permanente et un refus de discussion à visage parfaitement découvert. Les forum fortement modéré de reddit montre aussi comment une même personne peu en fonction du forum et de si il est modéré ou non être toxic ou non. Croire qu’ici en « escrime » les gens vont d’eux même bien se tenir est une illusion par tout dans la société il y a des régulateur et à chaque fois qu’il y a une absence de régulateur on tombe dans une zone de non droit très vite. Si demain les modérateurs supprime, avertisse et bannissent, le calme sera retrouvé. Oui, je parle de tout ces messages qui insulte ou se veulent insultant sous couvert d’humour de ces gens volontairement provocateur. De tout ces messages qui ne parle pas du sujet mais de l’auteur etc etc
Date de publication : 13/03 14:17
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Re : Pourquoi tant de haine
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Accro
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Citation :
Alatriste a écrit : Quelques temps ? Depuis combien, sachant que votre inscription date de cinq ans. C'était mieux avant ? C'était quand avant ? Vous avez lu les archives ? Citation : Alatriste a écrit : Quelle époque ? Quelle valeur ? Ne rêvez pas d'une grande concorde, dans laquelle on baignerait tous dans l'eau tiède. Il est normal que les opinions divergent, et s'engueuler un peu virilement, ce n'est pas forcément toujours négatif. On avance autant par la coopération que par l'opposition. Il ne faut pas craindre d'être en désaccord, du moment qu'on s'explique. Et il est tout à fait normal de pouvoir critiquer ceux qui ont une action collective, au titre qu'ils sont comptables de leur action. Et d'ailleurs, cela a été fait contre Gares, et même au travers d'un média (et bien pire que sur le forum). A chacun d'exercer un peu ses facultés de jugement, plutôt que de se faire mener par le bout du nez. Citation : Fred a écrit : Les gens s'expriment et cela peut prendre des formes excessives. Mais par le passé, était-ce mieux ? Il y existait juste une parole dominantes de médias qui vous disaient ce que vous deviez penser, en triant ce qui pouvaient être dit. Or, ce que disent les médias, ne représentent pas ce que pensent la société au fond (de manière d'ailleurs très diverses) (et pas plus les politiques). Après des années à se faire dicter ce qu'on devait penser, ne soyez pas étonnés que les gens réagissent un peu excessivement en cherchant à montrer qu'ils ne se laisseront pas imposer une parole qui n'est pas la leur. Citation : Alatriste a écrit : Alors oui, c'est tout le problème actuel : l'intolérance. Certains continuent à croire qu'il existe une parole légitime (du type de celle porté par les médias dominants - même si cela change un peu de ce côté-là), et ils considèrent qu'en conséquence, ils sont légitimes à utiliser tous les procédés, y compris ceux que normalement ils condamnent. Citation :
Ne soyons pas faussement consensuel. On est face à la parfaite illustration de ce que je dis : une personne qui se prend pour le chevalier blanc d'Escrime-info, qui en appelle à la censure après un systématique Reductio ad Hitlerum, à défaut d'être apte à être elle-même convaincante sur le fond. Et voilà concrètement sa manière de faire et de dire (tout en prétendant "être tombé dans le piège" - ce qui en dit long sur sa lucidité) : * "ce gros connard complexé - c'est de l'humour" * "l'enculé dont on parle - c'est toujours de l'humour" * "un énorme pain dans sa grande gueule - c'est encore de l'humour" Dire une fois que c'est de l'humour, cela tient de l'humour ; utiliser trois fois la formule, cela tient du procédé pour effectivement injurier et menacer . On condamne les procédés... qu'on finit par utiliser, au nom de sa propre prétendue pureté de pensée. Moi, j'en appelle juste au bon sens de chacun, et de juger sur pièce, plutôt que de se lancer dans les anathèmes.
Date de publication : 13/03 14:41
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Re : Pourquoi tant de haine
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Accro
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Je ne suis pas spécialiste, mais j'imagine qu'il y a forcément un ou des modérateurs. Il me semble qu'ils se manifestaient davantage il y a quelque temps.
Je pense qu'à défaut de bannissement, des avertissements ou de simples "rappels au règlement" comme on dit à l'Assemblée Nationale (!) pourraient suffire. Peut-être pas avec les trolls - ça aussi il n'y en a pas qu'ici - mais pour ceux qui, par passion ou par emportement, dépasseraient les limites, et empêcheraient les échanges de continuer. Car c'est vrai qu'au-delà du manque de respect, c'est surtout un blocage du débat, ce qui, sur un forum, est un comble!
Date de publication : 13/03 14:51
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Re : Pourquoi tant de haine
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Bavard
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Le problème n'est pas le propos passionné qui peut être excessif, le problème ce sont par exemple les dérapages inqualifiables de quelques malotrus qui en plus viennent philosopher et donner des leçons sans avoir rien compris aux posts qui les incrimine. Suivez mon regard ..
Date de publication : 13/03 15:06
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Re : Pourquoi tant de haine
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De passage
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il est vrai qu'on a le droit de pouvoir tout dire .. tout faire ..
on a aussi le devoir d'être correct dans nos propos et nos actions. c'est la base de toute éducation. Il est vrai aussi que les propos excessifs permettent la réflexion et la discussion c'est le côté positif
Date de publication : 13/03 15:37
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Re : Pourquoi tant de haine
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Fait partie des meubles
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Citation :
Disons qu'avant, on partageait son opinion avec un nombre restreint de personnes, on ennuyait moins de monde. Et on subissait moins de prises de position contestables. Les conflits (de canard) étaient de fait bien plus circonscrits. C'est Umberto Ecco qui a écrit qqch en ce sens je crois bien (voilà désolé, pas pu résister à la tentation de mettre une pièce dans le juke-box à troll)
Date de publication : 13/03 15:38
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Re : Pourquoi tant de haine
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Accro
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Citation :
Oui, les médias adoubent certains types de parole et donc certaines personnes, ils filtrent (et par toujours selon la qualité du propos ou de la personne, mais aussi selon un biais idéologique). Avant, on subissait ces filtres, aujourd'hui, c'est plus ouvert. Reste à demeurer correct même si on est en désaccord. Citation : Moitoisoi a écrit : Merci de votre soutien, contre les injures qui ont été proférés : "ce gros connard complexé", "l'enculé dont on parle", "un énorme pain dans sa grande gueule". C'est là qu'on reconnaît les personnes qui ont des valeurs et qui agissent conformément à celles-ci. Le châtiment de Macca me semblerait fort simple : à injure publique, excuse publique. Que sont prochains posts ne puissent être que ces excuses. Cela aurait une vertu pédagogique et réparatrice.
Date de publication : 13/03 16:14
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Re : Pourquoi tant de haine
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Accro
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Le débat est sain, du moment qu'on sait écouter l'autre.
Mais n'oubliez pas que la violence (physique ou verbale) est le dernier argument des imbéciles. Ces sages paroles m'ont été inculquées par mes parents et je cherche à m'y tenir lors de mes échanges avec les autres. Quant à répondre aux questions rhétoriques, je passe.
Date de publication : 13/03 20:06
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Pour être maître de son adversaire, il faut commencer par être maître de soi.
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Re : Pourquoi tant de haine
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Habitué
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Merci à Alatriste de cette saine initiative. Il n'est jamais inutile de rappeler les principes de respect, et de tolérance. Les avis divergents, les désaccords, les débats contradictoires existeront toujours, mais ils doivent rester dans un cadre de courtoisie et de modération.
D'ailleurs ma grand-mère qui n'avait pas internet, ni jamais tenu un fleuret, faut-il le préciser, disait toujours à ses petits-enfants "Soyez polis, car la politesse est la seule chose qui vous enrichisse quand vous la dépensez". A méditer.
Date de publication : 14/03 14:57
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Re : Pourquoi tant de haine
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Fait partie des meubles
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Citation :
Y'a l'amour aussi  (c'est ce que disait ma maitresse)
Date de publication : 14/03 15:52
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
 F. Amanrich (1950-2020) |
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Re : Pourquoi tant de haine
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Bavard
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Feraud qui réclame de rester correct...je vais tomber de ma chaise.
Je répète qu il devrait être suspendu de forum pour au moins 3 mois après ses derniers propos disgressifs et définitivement bani en cas de récidive. Allumer des contre-feux par des messages à rallonge ou on incrimine ceux qui se révoltent contre les dérapages scandaleux ne doit pas faire perdre de vue ou est la source de l inacceptable.
Date de publication : 14/03 15:57
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Re : Pourquoi tant de haine
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Bavard
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je ne peux qu'être d'accord avec les propos de Moitoisoi. Certains "dérapages" (qui n'en sont pas vus leur régularité) mériteraient l'intervention de modérateurs pour permettre d'avoir un climat plus apaisé sur ce forum
Date de publication : 14/03 20:11
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Re : Pourquoi tant de haine
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Bavard
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Citation :
Moi aussi je t'aime
Date de publication : 15/03 08:38
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c'est pas tes jambes qui vont trop vite, c'est ta main qui suit pas!
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Re : Pourquoi tant de haine
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Accro
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Citation :
Merci de votre soutien contre les propos agressifs (plutôt que "disgressifs") de Macca : "ce gros connard complexé", "l'enculé dont on parle", "un énorme pain dans sa grande gueule". Toutefois, je me contenterai d'excuses publiques.
Date de publication : 15/03 10:03
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Re : Pourquoi tant de haine
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Bavard
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Je propose de clore ce sujet, avec une écoute collective cathartique ("Se dit d'un événement conduisant l' individu à se libérer de ses pulsions et de ses passions pour remédier à un traumatisme vécu et resté latent", c'est tout à fait ça, merci google).
https://open.spotify.com/track/3YMU9gq ... si=JzVZE1YwR6Wuaxl0Es7u5A Paix, Amour et Unité
Date de publication : 15/03 10:22
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c'est pas tes jambes qui vont trop vite, c'est ta main qui suit pas!
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Re : Pourquoi tant de haine
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Habitué
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Féraud, toujours l'hôpital qui se fiche de la charité, 100% des conversations qui partent en cacahuètes il est impliqué dedans, avec un commentaire borderline dont il a le secret et après il se plaint.
Date de publication : 15/03 12:03
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