|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Bavard
 
|
Je suis d’accord avec velizien sur la faillite organisationnelle complète du monde de l’escrime. Et pour ça, que j’en viens à demander à ce qu’on nous foute simplement la paix, tant je suis désilussionné.
Citation : velizien a écrit : Tu prends cinq copains un peu motivés, qui arrivent à se démerder auprès de la commune pour trouver une salle qui convient plus ou moins pour faire de l’escrime. Tu arrives à obtenir un peu d’argent de la communauté de communes, pour commencer avec un peu de matériel. Là, tu te tournes vers la FFE pour t’affilier, et c’est le coup de poignard dans le dos : non, désolé, passez votre chemin, faut un enseignant. Citation : velizien a écrit : Oh putain, là c’est le bouquet. On se fait chier encore à tirer avec des fils au cul. Cela créé des problèmes insensés d’installations du matériel dans les salles. On devrait tous être au sans-fil, cela permet aux petites structures toute la souplesse nécessaire. Mais alors que je vis entouré d’électronique sophistiquée à prix modeste (smartphone, lecteur mp3, apparelts photos et caméras), je me retrouve encore avec des vieux appareils d’escrime pouraves parce que le neuf coûte une fortune. On se fait plumer : pourquoi de simple appareils d'escrime qui ne font pas grand chose coûte plus cher que le smartphone dernier cri ? Pire que tout : les trois armes. Les armes par elle-même sont différentes, OK, normal. On met un cuirasse pour la zone valable qui différente pour chaque arme ; bon d’accord. Mais putain, pourquoi on nous fait chier encore avec trois fils de corps différents ? Pourquoi aujourd’hui, il faut trois masques différents. C’est une catastrophe ! On nous invente des conneries avec l’escrime fitness, alors qu’il suffirait qu’on puisse proposer les trois armes à tous, sans en rajouter dans les complications. Citation : velizien a écrit : Oui, en gros, on se fait chier en compétition. Mais tu oublies juste deux choses à dire. En plus tu as fait 300km par la route pour venir, et tu te trouves dans un gymnase hyper-bruyant et inconfortable à passer ta journée, dans l’attente. Tout pour faire fuir, et d’ailleurs, j’ai arrêté la compétition pour ça. Citation : velizien a écrit : Les dojos sont pleins, eux. Le milieu du judo, pas de problèmes d’enseignants, tout fonctionne parfaitement. Ah, c’est sûr qu’on est super-bon techniquement, nous les escrimeurs français. Mais vu qu’on attire plus a personne, ça sert à que dalle que d’être bon, surtout pour des gens qui ne veulent que faire de l’escrime de loisir. Citation : velizien a écrit : Alors là, ça nous achève. Je ne parle même pas du prix du matériel, mais le prix de la licence. Les gens qui connaissent les autres sports, type judo ou tennis, ils ne comprennent pas comment on peut être aussi cher, et là, évidemment, on finit par passer pour un sport bourgeois. On nous tue avec toutes ces conneries, mais on est encore 60000, par miracle.
Date de publication : 20/01/2013 21:29
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
 
|
Cela rejoint ce que je disais à propos de brevetés fédéraux. Si l'on veut développer l'escrime il faut leur faire confiance... mais aussi derrière former des professionnels en béton armé. Un bon Maître d'Armes n'est pas forcément (seulement) un formateur de champions...
Date de publication : 20/01/2013 21:30
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Bavard
|
On sent le vecu chez vous tous.... toutes ces reflexions sont pleines de bon sens. Mais quelles liste est prete a prendre en consideration ces bases de developpement?
Deja pas celle de FP car il y a une paire de vielles culottes de peau ( de vache ) dans cette liste qui ont une tres bonne experience dans le secteur de la diminution de pratiquants. J'ai des noms et des chiffres. En revanche je n'ai rien vu de particulier a ce sujet sur la liste IL.
Date de publication : 20/01/2013 22:11
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
+1 Le premier vrai message de fond et bien pensé de tous ces échanges pré électoraux. Merci Messire.
Date de publication : 21/01/2013 04:36
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Deux éléments de réflexion supplémentaires.
Un de nos anciens MA a décidé d'aller tenter sa chance en Grande Bretagne. Sans avoir eu besoin de montrer ses diplômes (il est BE2) il a ouvert un Club à Londres et ça marche plutôt bien pour lui. Des chiffres qui laissent rêveur : cotisation entre 45 et 65 Livres sterling par mois et 10 Livres sterling la leçon individuelle de 20 minutes ! Autre témoignage d'un Italien d'origine qui vit aux USA et avec lequel je suis en correspondance : "Nous pouvons certainement parler d'une école française ou italienne avec toutes leurs variantes, mais il n'y a pas une école américaine. En fait ici, il y a très peu d'intérêt ou de considération pour un fencing coach et tout le monde, moi compris, pourrait ouvrir un club, s'appeler un entraîneur d'escrime, et «enseigner» l'escrime. La fédération américaine ne s'intéresse toujours pas en demandant un processus de qualification / programmation comme condition sine qua non avant de dire que tel ou tel est un entraîneur certifié ou diplômé. Avec mes amis Maestri italiens, je leur dis souvent que, pour moi, c'est comme si dans le domaine de l'écriture des romans, les Américains non seulement ignoraient les règles de grammaire commune, mais même des groupes entiers de lettres de l'alphabet, et pourtant leurs livres ont succès, par fois plus que les tomes élégantes par les Européens qui connaissent les bases de la littérature. La même chose est à mon avis avec la culture d'escrime américaine par rapport à celle de l'escrime française ou italienne. " 
Date de publication : 21/01/2013 08:10
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
C'est tout à fait juste , m^me s'il convient de garantir un minimum de connaissance de base . "Les diplômes ne sont qu'une présomption de connaissance " dans tous les domaines!
IL en parle dans son programme en préconisant de rediscuter avec le ministère un assouplissement en ce domaine , notamment au sujet de la CQP (terme barbare signifiant Certication de Qualfication Professionnelle) . IL faut absoluement activer les procèdures de validations des acquis professionnnels . C'est un principe de réalité .
Date de publication : 21/01/2013 08:55
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Bavard
|
Citation :
Ca c'est pas gagné...
Date de publication : 21/01/2013 09:12
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Sans doute, mais ça a au moins le mérite d'être tenté.
Date de publication : 21/01/2013 09:44
|
|||
|
J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
 F. Amanrich (1950-2020) |
||||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
La CQP reste dans la logique de mettre un professionnel à la tête de tous les clubs. Au rabais, puisque très bas sur la grille, mais un professionnel.
L'idée ici est de pouvoir ouvrir un petit club avec un bénévole (animateur, educateur), voire entre amis, et pouvoir être affilié à la fédération. Cela ne signifie pas laisser faire n'importe quoi. D'autres fédérations ont développé des mécanismes d'obligations variables en matière d'encadrement en fonction de la taille du club ou de son niveau de compétition par exemple. A partir d'un certain stade le club doit compter un professionnel dans son encadrement, mais il a la masse critique à ce moment pour supporter le coût financier de son emploi. La logique actuelle nous amène à former des gitans de l'escrime, par l'itinérance ou le niveau de rémunération. Qu'ensuite un club affilié de cette manière ne puisse être labellisé, normal. Qu'il ne puisse accueillir certains publics sans un minimum d'encadrement, normal aussi. Mais former des animateurs en ne leur donnant aucune prérogative (encadrement sous contrôle physique du Maître d'Armes, c'est stupide), et des éducateurs fortement incités à devenir professionnels, c'est rendre ces diplômes inopérants pour un développement de l'escrime.
Date de publication : 21/01/2013 09:45
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Je pense qu' a la lecture de tous ces posts,les deux candidats devraient se poser des questions .
Date de publication : 21/01/2013 10:00
|
|||
|
L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
|
||||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
 
|
En tout cas pour un simple licencié de base s'intéressant à la vie des clubs et donc de l'escrime, c'est bien sympa de lire des posts de cette nature qui sont imprégnés de vécu...
Date de publication : 21/01/2013 12:01
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Habitué
|
Se poser des questions est une chose et la difficulté des créer et faire vivre les petists clubs ne nous échappe pas .
Après , vous pouvez dire "faites ceci ou cela" mais faire des promesses sans s"assurer qu'il sera possible de les tenir , ce n'est pas sérieux ou plutôt démagogique . Alors , je vous le dit clairement : OUI l'équipe d'IL est préoccupée par le problème de la formation , à tous les niveaux , qui sous tend le développement de la pratique et l'employabilité . Mais à condition : 1°D'être sûr que les autorités de tutelle donc le ministère seront favorables aux assouplissemets indispensables de la réglementation 2°que l'enseignement prodigué dans les clubs puissent donnner des bases et des fondamentaux aux jeunes et débutants qui ne seront pas en contradiction avec l'évolution éventuelle de leur parcours pédagogique ultérieur 3°Que les animateurs et éducateurs puissent bénéficier du soutien et de l'accompagnement des MA et de l'équipe technique loco régionale .
Date de publication : 21/01/2013 12:26
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Bavard
|
Citation :
LAFOFO a écrit ; on pourrait croire que vous avez compris quelque chose. Citation : LAFOFO a écrit ; Alors que vous n’avez manifestement RIEN compris, de rien, de rien. Le problème, ce n’est pas la formation, le problème, c’est le développement de l’escrime. Vous raisonnez toujours à l’envers. Vous pensez qu’il suffit de proposer et de faciliter les formations et que cela suffit. C’est faux : c’est nécessaire, mais ce n’est pas le point de départ mais le point d’arrivée. Développez l’escrime, et c’est alors que le besoin de formation naîtra. Ce que vous proposez, c’est vu, c’est revu, et cela n’a jamais marché. Citation : LAFOFO a écrit ; Arrêtez de faire croire que c’est la faute du ministère. C’est la faute, la très grande faute de la FFE, uniquement de la FFE. Si l’escrime n’essaime pas, c’est que la FFE refuse l’affiliation des petites structures à cause de l’obligation d’enseignant. L’obligation d’enseignant, vous l’avez vu ailleurs, dans un texte officiel ? Ce n’est que le règlement intérieur de la FFE : c’est la FFE rien que la FFE. C’est la volonté de la FFE, alors arrêtez de botter en touche en disant, c’est le ministère. Le ministère, vous discutez avec lui des offres de certains de formation. Et là, la dernière réforme en matière d’escrime est terrible, puisqu’elle n’est que diriger vers une professionnalisation. Cela, c’est la faute de la FFE pour ce qui concerne les formations fédérales : elle n’avait pas à définir des cadres qui ne sont en théorie que des étapes pour devenir maître d’armes. Le ministère rêve peut être de professionnaliser le milieu sportif, mais la FFE fait tout pour abonder dans son sens. La FFE est souveraine, qu’elle prenne enfin ses responsabilités et qu’elle explique aux technocrates qu’avant que le milieu soit professionnalisé, nous serons tous mort et il n’y aura plus rien à professionnaliser. Il faut qu’eux aussi prennent les choses à l’endroit : on développe avant, et ensuite, on professionnalise. Parce que je ne suis pas contre les maîtres d’armes, qu’il y en ait partout : c’est totalement nécessaire dès que la structure devient importante. Mais prenez les choses à l’endroit : n’empêchez pas les structures de grandir, car sinon, vous n’auriez rien au final. Il y a des solutions, mais comme vous n’arrêtez pas de voir les problèmes au mauvais endroit, vous les loupez. C’est simple : supprimer l’obligation d’enseignant, alléger radicalement les conditions d’affiliation. Odel a donné une solution claire et nette : faites varier les conditions d’affiliation en fonction du nombre de licenciés. Par exemple, au-dessus, de 120, oui, il faut obligatoirement un maître d’armes à temps plein (c’est un exemple). Au-dessus de 60, il faut un enseignant fédéral avec une couverture pédagogique. Au-dessus de 30 il faut un enseignant fédéral, Au-dessous de 30, il faut… de la bonne volonté. Dans le détail, ce n’est peut-être pas ce qu’il faut exactement, mais c’est l’esprit. Citation : LAFOFO a écrit ; C’est exactement le type de phrase qui vous discrédite à mes yeux. J’ai dénoncé auparavant le poids de la tradition, et ça y est, on y est. Depuis un siècle, on nous ressasse la qualité de l’escrime française, et du coup, on peut continuer à verrouiller tout le système pour, nous dit-on, assurer la qualité. Vous ne connaissez manifestement pas tous ces petits clubs crève-la-faim qui constitue le gros des effectifs des licenciés de la FFE.. Où sont les statistiques de la FFE ? Donnez-nous enfin les chiffres : par tranche de 10 licenciés, le nombre de clubs. Vous connaissez la taille moyenne des clubs ? Chez tous les crève-la-faim, on fait avec ce qu’on a : et la réalité n’est parfois pas brillante, mais on existe, et ce qu’on fait, c’est du loisir : pas de la compétition mais du loisir : c’est interdit ? Et si on attire un jour un gosse qui a du potentiel, on sera ravi qu’il puisse progresser en partant ailleurs. Nous, on ne prétendra prétentieusement pas avoir formé un champion, on dira juste qu’on lui a donné un peu le goût de l’escrime et qu’il a fait le reste avec d’autres. Pour nous, cela nous suffit, parce qu’on n’a pas les moyens d’autres choses aujourd’hui. Pour finir, je vous pose la question : vous êtes allé voir la fédération de tennis ? Vous leur avez parlé de leurs conditions d’affiliation. Est-ce que vous leur avez posé le problème que celui que vous venez de soulever pour l’escrime. Je vous aide à formuler : Citation : monsieur le président de la FFTennis, ne craignez-vous pas que certains clubs ne donnent pas les bases et les fondamentaux aux jeunes, ce qui pourraient être en contradiction avec l’évolution de leur parcours pédagogique ultérieur ? Le type, il se roule par terre, mort de rire.
Date de publication : 21/01/2013 14:53
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
|
Dans mon département des structures ont mis la clé sous la porte alors qu'elles étaient créés avec un petit local et un peu de matériel.
Pas d'enseignant mais plus d'affiliation = donc pas de problème. Des bénévoles qui essaient d'animer une pauvre séance... même loisir. Au delà des problèmes de sécurité (mais ils sont bien là), l'escrime est un sport très technique. Si rapidement, on ne fait pas monter la sauce d'un point de vue technique tout en proposant un circuit compétitif adapté alors les licenciés ne restent pas. Les petits clubs dont vous parlez et vantez le mérite ne dépasseront jamais les 20 et finiront pas fermer. Ce qui empêche l'escrime de se développer c'est qu'on ne peut pas acheter son arme dans un magasin de sport et jouer après l'école dans la rue en tout sécurité. C'est tout ya que ça... le reste c'est du pipeau. Pas la peine d'incriminer toutes les instances, de comparer avec les autres sports et tout le tralala. Il faudrait pouvoir acheter du matériel et jouer comme on prend un ballon, une balle, un volant de bad... les écoles s'équiperaient facilement, les gens feraient l'effort de comprendre les règles et c'est tout. Les licenciés viendraient donc d'eux même, s'équiperaient à moindre cout et pourraient montrer le nouveau geste technique qu'il ont appris à la salle le mercredi aux copains le dimanche dans la rue. On aurait même plus besoin d'expliquer l'escrime quand elle passe à la tv.
Date de publication : 21/01/2013 18:00
|
|||
|
Morkem
|
||||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Pas d'enseignant mais plus d'affiliation = donc pas de problème. Ben si, justement, problème. Parce que pas de possibilité d'échanges ou de rencontres. L'affiliation permet ou facilite les rencontres avec d'autres structures (stages par exemple), donc est un facteur de progrès pour des petites structures. L'intérêt de l'affiliation pour une petite structure, c'est la possibilité de trouver des ressources, des guides, qui l'aide à vivre et se développer. Citation : Des bénévoles qui essaient d'animer une pauvre séance... même loisir. On peut apprendre l'escrime par les bouquins, jusqu'à un certain point. Mais cette démarche est plus facile s'il y a des gens pour guider et échanger. Une affiliation, c'est fait pour ça. Et des associations qui apprennent l'escrime sans maîtres d'armes, j'en connais quelques unes. Pas en escrime sportive, mais le principe reste valable. Accessoirement, l'existence de telles structures permettrait peut-être d'avoir une publication plus importante sur l'escrime en France, parce que là aussi on est à la ramasse par rapport aux étrangers.
Date de publication : 21/01/2013 20:51
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
De passage
|
Bonjours ou bonsoir à tous,
Je vais peut être dire une grosse bétise, mais je crois savoir qu'il existe d'autres fédérations que la FFE chez lesquelles un "petit" club, tel que celui décrit dans un post précédent (quelques amis, une salle prêtée, une petite aide municipale pour le matériel, beaucoup de bonnes volontés) pourrait s'affilier. Un règlement que j'ignore empècherait il une association loi 1901 de s'affilier a la FSGT, à l'UFOLEP ou à une autre fédé omnisport et donc de pratiquer l'escrime ? Je sais qu'a une époque celà a été fait dans le cadre de certains club FSGT, et que des choses similaires se font dans le milieu "para-scolaire" privé, avec des association d'élèves uniquement licenciés à l'UGSEL par exemple. Bon après j'ai peut être raté une évolution règlementaire ... Mais dans ce cas vous serez nombreux à me reprendre :)
Date de publication : 21/01/2013 22:36
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Je vais peut être dire une grosse bétise, mais je crois savoir qu'il existe d'autres fédérations que la FFE chez lesquelles un "petit" club, tel que celui décrit dans un post précédent (quelques amis, une salle prêtée, une petite aide municipale pour le matériel, beaucoup de bonnes volontés) pourrait s'affilier. Bien sûr que ça existe. Mais ça ne participe pas à l'évolution de la Fédération Française d'Escrime. Or ici c'est bien l'évolution de la FFE qui nous intéresse. Alors effectivement on peut considérer que de telles structures ne sont pas viable, que la seule discipline intéressante est l'escrime de compétition etc... Et surtout que seul un Maître d'Armes est capable de développer un club et de le faire vivre. Dans l'optique de faire du "haut niveau", c'est vrai (dans "haut niveau, j'intègre le benjamin qui tire le régional  )Seulement déjà, le Maître d'Armes est formé uniquement au fleuret, à l'épée et au sabre (les armes sportives). Un peu à l'escrime artistique, d'accord. Le fait que cette activité soit redoutablement chronophage (si l'on veut faire autre chose que mumuse) est un détail. (Le fait que ce soit une discipline de spectacle, donc nécessitant des compétences complémentaires si l'on veut travailler sérieusement aussi d’ailleurs). Il n'est pas formé à appréhender d'autres formes d'escrime qui existent, donc ça limite les adhérents potentiels à la fédération. Le nombre de clubs, aussi. J'ai toujours dit : 100 000 compétiteurs, on n'y arrivera jamais. 200 000 escrimeurs, c'est parfaitement possible. Juste, il faut leur permettre de pratiquer l'escrime qui les intéressent.
Date de publication : 22/01/2013 00:42
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
|
Messire
si vous pensez qu'un comité départemental et une ligue ne servent à rien, donc la FFE, vous pouvez toujours pratiquer l'escrime dans un garage sous votre propre responsabilité. par contre, si votre projet consiste à développer l'escrime, en participant aux animations de votre CD et de votre ligue, vous devez respecter les règles ministérielles qui imposent à toutes les disciplines un encadrement spécifique dont le diplôme garantit la qualité de l'enseignement, en toute sécurité, dans un sport classé risque 4. Quant à obtenir une salle municipale pour la pratique de l'escrime, les collectivités locales ont obligation de respecter les directives ministérielles. La FFE ne fait qu'appliquer ces règles communes à tous les sports délégataires du ministère des sports. Il y a toujours possibilité d'utiliser un breveté fédéral placé sous couverture pédagogique d'un breveté d'Etat. Quant à "Lafofo", candidate sur la liste d'IL,emportée dans son élan politicien, déclare : OUI l'équipe d'IL est préoccupée par le problème de la formation........ Mais à condition : 1° d'être sûr que les autorités de tutelle donc le ministère seront favorables aux assouplissements indispensables de la réglementation. Je suis étonné que Monsieur JF.Lamour, ancien Ministre des sports UMP, n'ait rien fait pour assouplir les contraintes Ministère/FFE, en particulier DTN/Président, lorsqu'il était en poste. C'est faire beaucoup de promesses et se résoudre à l'illusion faute de pouvoir changer quoique ce soit dans un contexte politique différent. Dans ces conditions je demande à Madame I.Lamour (ou Spennato-Lamour) de préciser la position de Madame le Ministre des sports sur toutes les propositions de changements touchant la politique sportive de la FFE, la formation et la relation DTN/Président, ce qui permettra d'apprécier ou pas le sérieux d'un programme qui exige l'aval du Ministère.
Date de publication : 22/01/2013 15:49
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Dort sur place
|
Certes, il faut de la souplesse pour se développer toutefois nous appartenons à un état qui a des règles qui s'imposent à tous. on peut alléger...jusqu'à un certain point.La nouvelle organisations de diplômes, supposée être un allègement, est une usine à gaz avec un formation (sous formation?)dont la base est d'une qualité douteuse, transférée aux clubs en grande partie (pas cher...pour ceux d'en haut!)Ensuite il a été crée des fédé d'escrimes médiévales, a pied, en traineau, a dos d'éléphant mais ne n'est pas l'escrime sportive FFE. Si déjà la FFE évitait d'alourdir la charge en multipliant, sans concertation les règlements à appliquer avant d'être votés...et sans laisser de temps aux clubs pour s'organiser ce ne serait pas si mal!!! Coté cout l'escrime est souvent à des prix comparables au judo. Le tennis après une période faste (l'après Noah), et bien retombé, il n'est qu'a voir le nombre de cours abandonnés, et la chute des licences depuis cette époque.L'organisation des systèmes de sélection et de compétition est un sujet ... complexe auquel réfléchir, d'ailleurs la cour des comptes suggère de réduire le nombre de bénéficiaires d'aides...économie économie... il faudra s'adapter (zones....)
Date de publication : 22/01/2013 17:20
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Dort sur place
|
dans les éléments simples pour faciliter la pratique sportive: revenir au surclassement automatique, voir autoriser le double pour les cadets, en tout cas au niveau départemental, supprimer le certificat médical pour les loisirs ( on a pas le droit je sais mais ce serait économique, pratique et simple). En formation avoir des systèmes professionnalisant a temps plein sur 6 mois, (pris en charge) par ex qui assure qualité et efficacité. Et les pistes ne manques pas , mais donner le droit a n'importe qui de faire n'importe quoi non , en tout cas en système organisé.
Date de publication : 22/01/2013 17:31
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
|
Si les r^gles médicales du double surclassement sont des rêgles fédérales ( echo cardiaque etc etc etc ) oui on peut revenir dessus mais si ce sont des r^gles ministérielles il faudra négocier de notre spécificité.
Par contre revenir aux rêgles ministérielles pour les compétitions et supprimer l'obligation du médecin sur place ça on peut le faire et il le faudra car cela coute cher. Pour la formation et la professionalisation intégrer les cadres technioques de la fédé et régionaliser cela apparait souhaitable. Et d'accord avec cacawette dépoussiérer le RI et les statuts des nouvelles rêgles ayant été rajoutées dans le RI et en désaccord avec les statuts
Date de publication : 22/01/2013 17:39
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Bavard
|
Citation :
Morkem a écrit : Moi aussi, j’ai tout vu. Des petites structures qui finissaient par fermer mais aussi le contraire, d’autres qui perduraient, se développaient, et s’affiliaient en devenant de vrais clubs. En fait, c’est le chemin de la plupart des clubs, à part ceux des grandes villes qui ont une histoire plus ancienne. Si certains ont fini par fermer, c’est qu’ils se sont étiolés en restant isolés. Et s’ils sont restés isolés, c’est notamment qu’ils n’ont pas pu s’affilier. C’est bien le problème des règles d’affiliation de la FFE (l’obligation d’enseignant) qui tuent les petits clubs, en nuisant à leur développement. Citation : depicboyau a écrit : Ne soyez pas infantilisant : on pratique toujours sous sa responsabilité. Celle du club peut être engagé, mais après celle du tireur. Donc, arrêtez de nous traiter d’irresponsable de manière subliminale. [/quote] Citation : depicboyau a écrit : Monsieur Magnan (puisque vous le revendiquez), j’ai cru comprendre que vous faites partie de ces personnes, maîtres d’armes, qui par leur traditionalisme forcené coule l’escrime française. Monsieur, j’affirme que les propos que vous venez de tenir démontre que vous êtes totalement incompétent sur ce sujet, et que vous mentez pour défendre à tout prix vos conceptions rancies. Je vous mets au défi de prouver qu’il existe des règles ministérielles qui s’imposent à toute les disciplines un encadrement spécifique, que la FFE ne ferait qu’appliquer. La seule règle qui s’applique à tous, c’est l’obligation d’avoir un certain type de diplôme pour être rémunéré, sinon, c’est quasiment la liberté totale. L’enseignement bénévole de l’escrime est libre. L'obligation d'enseignant (dans des conditions précises), c'est une invention de la FFE : QU'ELLE ASSUME ! Vous mentez et vous êtes un incompétent : prouvez-moi le contraire : tous les règles sont là, montrez-les nous : http://www.legifrance.gouv.fr/ Quant à l’escrime, classé en risque 4, cela tient de la légende urbaine, ce classement n’existe pas. Vous ne connaissez apparemment pas les activités physiques et sportives s'exerçant dans un environnement spécifique qui sont les seules à comporter une exigence de diplôme pour leur enseignement. Et l’escrime n’est fait évidemment pas partie. Taisez-vous monsieur, arrêtez de mentir, cela fait des années que j’entends ce discours destiné à tromper les gens au nom d’une tradition. Vos considérations politiques tiennent d’autant plus du ridicule que vous êtes manifestement incompétent en la matière. (Pour le certif médical, d'accord avec les autres. !A quand enfin une évaluation de cette politique : combien cela coûte au pays, qu'est-ce que cela rapporte réellement à la collectivité -> A mon avis, abandon pur et simple de la mesure) Les digressions sur le certificat médical ont été déplacées dans un nouveau sujet : "Certificat médical". Le modérateur
Date de publication : 22/01/2013 19:32
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
Là je pense que Messire a raison. Nous partageons notre centre sportif avec un club de badminton, et il est clair qu'il n'y a pas un enseignant professionnel pour y assurer l'intégralité des séances. pourtant c'est un bon club.
Date de publication : 22/01/2013 21:55
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
|
Citation :
Cela fait plusieurs post où le même argumentaire est posé concernant JF L'amour. C'est au cas où n'aurions pas compris ou lu le message? Je vous propose de lui en parler directement la prochaine fois que vous allez le rencontrer.
Date de publication : 22/01/2013 22:09
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Bonsoir
peut être est-il sur EI et peut-il répondre directement non non je rêves pas...
Date de publication : 22/01/2013 22:12
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
La notion de discipline à encadrement renforcé (pour l'escrime) est une notion du ministère de l'éducation. L'escrime ne figure pas sur les listes Jeunesse et Sport d'activités nécessitant un encadrement précis. Les seules règles ministérielles disponibles concernent l'encadrement contre rémunération.
Au passage, je reviens sur cette phrase : Citation : Ensuite il a été crée des fédé d'escrimes médiévales, a pied, en traineau, a dos d'éléphant mais ne n'est pas l'escrime sportive FFE. Elle est assez symptomatique, à divers niveaux, de l'ouverture d'esprit qui règne dans notre fédé. Elle peut se décliner sous bien des formes, à commencer par : "tout ce qui ne permet pas de former du Haut Niveau n'est pas de l'escrime FFE, donc pas digne d'intérêt". Voire pas de l'escrime, tout court. L'escrime, c'est ce que savent enseigner les Maîtres d'Armes. Et l'escrime ne peut se concevoir qu'avec une lampe qui s'allume. Pour moi, ça dénote une incompréhension de ce qu'est l'escrime, mais ça c'est un détail : je ne suis qu'un grouillot de base, qui n'intéresse personne puisque je ne forme pas de champions. En revanche ce que je sais c'est qu'environ 10% de mes escrimeurs pratiquent une escrime de ce type, et contribuent à assurer mon salaire. Dans une grande ville, avec l'accès aux scolaires on n'a peut-être pas besoin de ça. Mais c'est une piste d'appoint, parce que le scolaire je ne peux pas compter dessus. Et je pense (non, je sais) que cela peut permettre ailleurs de soutenir un petit club d'escrime sportive. Accessoirement, ce que les étrangers appellent "escrime classique", c'est juste de l'escrime sans lampes avec l'esprit qui devrait être courant dans une salle d'armes (Je dois être encore plus dinosaure que Dépicboyau sur le coup) Pour en revenir au général (et au sujet du fil), je suis effaré du manque d'ouverture d'esprit qui règne. Des blocages et des idées reçues qui nous sclérosent. Pourquoi une personne qui a un diplôme, certifiant sa capacité à encadrer une séance en sécurité doit avoir un chaperon présent dans la salle ? Pourquoi un bénévole, qui connais suffisamment son arme pour être éducateur doit passer un diplôme professionnel s'il est seul intervenant dans son club ? Si l'on creuse un peut, juste un problème de protectionnisme. Il faut placer les professionnels que l'on forme. L'escrime s'est reposé sur les militaires, puis sur les profs de gym pour assurer son encadrement. Mais aujourd'hui il faut placer des escrimeurs. Qui n'ont que ça pour vivre. Et pour faire vivre un professionnel de l'escrime, il faut des escrimeurs. Quels qu'ils soient, du moment qu'ils aient envie de tenir un truc qui ressemble à une épée. Et pour donner envie de faire de l'escrime, il faut des bénévoles. Pas seulement pour les élections, pour faire tourner la machine. Et la faire tourner aussi au niveau de l'enseignement de l'escrime. Après, il faut juste savoir ce que l'on veut. Si l'on cherche uniquement du Haut Niveau avec des professionnels pour encadrer, il faut mettre les cotisations aux environs de 1000 Euros par ans. On aura pas grand monde, mais le temps pour donner des leçons individuelles...
Date de publication : 23/01/2013 00:11
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
|
Messire
vous affirmez avec un tel aplomb le contraire de ce qui émane du Minitère à l'égard des Fédérations affinitaires que je suis curieux de connaître votre expérience dans le domaine sportif, votre parcours et votre formation. Quant au ton que vous utilisez, à la limite de l'hystérie,vous devriez vous orienter vers un autre sport où l'insulte est la seule façon de communiquer et de se donner de l'importance.
Date de publication : 23/01/2013 09:55
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Accro
|
Fédérations délégataires à la place d'affinitaires
Date de publication : 23/01/2013 09:56
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
vous affirmez avec un tel aplomb le contraire de ce qui émane du Minitère à l'égard des Fédérations délégataires que je suis curieux de connaître votre expérience dans le domaine sportif, votre parcours et votre formation. Ce que l'on aimerais voir, c'est le texte de cette règle/consigne/loi/circulaire. Il y avait une règle émanant du ministère de l'éducation nationale, qui a été supprimée récemment du fait de l'introduction des kits premières touches en plastique. Mais rien de la part de Jeunesse et sports pour autant que je sache. Les seules consignes ministérielles que l'on puisse trouver concernent l'enseignement contre rémunération.
Date de publication : 23/01/2013 10:05
|
|||
|
||||
|
Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
|
||||
|---|---|---|---|---|
|
Fait partie des meubles
|
Citation :
depicboyau a écrit : depicboyau, le monsieur te demande de montrer ce qui émane prétendument du ministère. C’est toi qui a affirmé « Vous devez respecter les règles ministérielles qui imposent à toutes les disciplines un encadrement spécifique dont le diplôme garantit la qualité de l'enseignement, en toute sécurité, dans un sport classé risque 4. La FFE ne fait qu'appliquer ces règles communes à tous les sports délégataires du ministère des sports ». donc maintenant tu dois prouver ces fameuses règles. Il t’a mis au défi. Or, ta réponse, c’est celle d’un type qui se dégonfle Allez un peu de courage, on fait un sport de combat, un peu d’honneur que diable. Alors montre-nous tes preuves, tu nous apprendras à tous quelque chose (soit sur les règles... soit sur toi).
Date de publication : 23/01/2013 10:17
|
|||
|
"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
|
||||
|
||||
