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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
 
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Citation :
Messieurs, messieurs, cessez d'interférer en ruinant les propos de M. Magnan. Il a dit un truc, du style, l'escrime, c'est risque 4 (chez certains, c'est plutôt licence 4), alors laissez-le nous apporter ses preuves, en hommes de parole qu'il est. Les assurances ont effectivement une échelle de risques dans le sport, classée de 1 à 5. 1: les plus risqués, 5 les moins. Donc picboyaux n' a pas tord quand il classe l'escrime en risque 4. C'est effectivement le cas, moins risqué que le ping-pong, en catégorie 3 je crois me rappeler. Au delà des sentiments, des orientations et des prises de positions, je ne crois qu'il soit de bon de manquer de respect, d'autant plus aux hommrs ou femmes qui ont écrit des pages plutôt très belles de l'escrime.
Date de publication : 26/01/2013 20:59
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
 
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Citation :
Je suis désolé, mais on très très loin d'une quelconque obligation légale d'avoir un enseignant diplômé. Quant à cette histoire de classement de risque par les assurance, je ne répond qu'une choses : prouvez-le. D'où cela sort, document précis ? Sources ? Lorsque j'avais des recherches, il y a quelques années (mais je n'ai plus de doc), c'était tout le contraire, l'escrime était classée comme peu risquée (d'ailleurs, regardez l'évidence : le montant des assurances est très très faible dans la licence : quelques minuscules euros pour une année d'escrime). Objectivement, il y a maintenant peu de risques. Juste quelques attitudes simples, notamment se déplacer avec la pointe au sol, ne jamais la diriger vers quelqu'un non-masqué. Jamais vu d'accident d'escrime, à part des chevilles foulées (il y avait bien Touya qui avait bobo à la main lors de je ne sais plus quoi). Donc, si vous voulez nous faire passer des couleuvres au nom de la sécurité, va falloir faire mieux que de vagues impressions.
Date de publication : 26/01/2013 21:03
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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Touya, c'était aux Jo d'Athènes en 2004 !! il y avait 44 partout, il est blessé et il met la dernière, c'était en demi-finale.
Et pour la finale de Damien Touya, de Gaël Touya et de Julien Pillet : la première d'or en sabre par équipe !! chapeau bas les gars.
Date de publication : 26/01/2013 22:07
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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L expert , c'est exactement ce que j'ai écris. L'escrime est en classe 4. un sport avec le moins de risques d'indemnisation. T'as pas bien lu ce que j'ai écris?
Pour la preuve que tu réclames, je suis pas dans la profession assurance mais j'ai déjà vu cette échelle pour avoir assuré des activités escrime. n'importe quel assureur pourra te la montrer.. Je disais juste que picboyaux avait raison. Mais qu'il ne faut pas se tromper dans l'évaluation du risque . Alors je le redis : classe 1 , plus gros risque, classe 5 moins gros risque. Et l'escrime était effectivement en classe 4. Peut être cela a changé mas j'en doute. Donc Picboyaux a raison. J'ai juste mis ce post car je comprends pas le manque de respect surtout si c'est contre JCM. L'expert , tu m'avais habitué à des analyses plus pointues.. relis ce que j'ai écris. sinon bravo quand même pour ton regard dur mais intransigeant.
Date de publication : 26/01/2013 22:21
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ah ouais.... Je comprends ! Picboyau avait raison... c'est bien la classe 4... sauf qu'il a interprété l'échelle de risque à l'envers ! 
Date de publication : 26/01/2013 22:50
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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Marko, peut être,
Pic a raison qd il dit escrime classe 4 dans les grilles inter assurances. et l'expert a raison qd il dit escrime pas classée dangereuses. Mais j'ai lu des lignes plutôt dures, même insultantes à l'endroit d'un grand champion de notre histoire. Et la ça m'agace un peu!! Qu'on soit d'accord ou pas, avec tel ou tel choix d'orientations, peu importe. Respectons les anciens champions svp
Date de publication : 26/01/2013 23:16
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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Citation :
Quant à cette histoire de classement de risque par les assurance, je ne répond qu'une choses : prouvez-le. D'où cela sort, document précis ? Sources ? L'expert , Ce classement des risques assurances sportives est disponible chez n'importe quel assureur sympathique qui te montrera la grille en détail, comme pour aller acheter le journal. Pour une fois, tu passes au grill, que du bonheur pour certains peut être moins habiles, Tu restes une valeur sure de contre-pouvoir, désagréable mais nécessaire. Continue à piquer!! amicalement 
Date de publication : 27/01/2013 00:04
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Habitué
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Bon, maintenant que tout le monde est d'accord, l'escrime n'est pas classé "à risques", le post 73 présente des
liens qui disent et redisent (surtout le dernier http://www.fsgt.org/IMG/pdf/SPA531_dossier.pdf) et je cite: "les activités sans risque particulier tout autant que les disciplines auxquelles sont liées des conditions techniques et de sécurité particulières peuvent être encadrées par des bénévoles sans obligation de diplôme. CQFD
Date de publication : 27/01/2013 07:08
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Dort sur place
 
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Pour mettre tout le monde d'accord, on voit très bien sur un bulletin d'affiliation de l'UFOLEP, là par exemple en page 3 que l'escrime est classé sport à risque 2 sur une échelle de 6 (la pétanque, le yoga et la sophrologie étant en risque 1 et la moto en 6 pour ceux qui auraient des doutes sur le sens de l'échelle
...)
Date de publication : 27/01/2013 08:23
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Exact.
Date de publication : 27/01/2013 12:51
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Bah... le "grand champion de notre histoire" ne se débrouille pas trop mal non plus, me semble-t-il, en matières de lignes "plutôt dures, même insultantes" (voir ici, post 104). En outre, il multiplie les erreurs grossières (et quand on lui en apporte la preuve, il se retranche derrière des arguments d'autorité et invoque la force de "l'évidence") : - c'est lui qui a lancé ici l'info selon laquelle la FFE aurait vendu pour 250 000 € de places de parking. Et il s'est trompé. - c'est lui qui a lancé ici l'info selon laquelle le professionnel (MA) est juridiquement responsable, en cas d'accident lié à l'utilisation d'un équipement non conforme. Et il s'est trompé. - c'est lui qui a lancé ici l'info selon laquelle l'escrime fait partie des sports parmi les plus dangereux comme en atteste son classement en catégorie 4... Et il s'est encore trompé. Alors respect pour le grand champion, oui. Mais personne n'a obligé le grand champion à venir s'exprimer sur les forums d'EI. Et sur les forums d'EI, on s'affronte en principe plutôt a coup d'arguments (plus ou moins bons, mais c'est le jeu) qu'à coups de breloques. Même si les breloques sont par ailleurs respectables. D'autant - faudrait quand même pas l'oublier - que le grand champion en question se présente aux prochaines élections fédérales et revendique les compétences nécessaires pour participer à notre "gouvernement" à tous. En tant que potentiels futurs administrés, nous sommes en droit, je pense, d'exprimer à son endroit, des exigences au moins proportionnelles aux ambitions qui sont les siennes.
Date de publication : 27/01/2013 12:52
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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+ 1
Date de publication : 27/01/2013 14:17
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
 F. Amanrich (1950-2020) |
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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C'est lui aussi qui à dit et écrit que 75% des jeunes en pôles sont en échec scolaire.
J'attends toujours une réponse, de sa part ou d'un membre de l'équipe, à un de mes derniers posts, ci dessous: Citation :
Date de publication : 27/01/2013 14:49
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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Citation :
Pour mettre tout le monde d'accord, on voit très bien sur un bulletin d'affiliation de l'UFOLEP, là par exemple en page 3 que l'escrime est classé sport à risque 2 sur une échelle de 6 (la pétanque, le yoga et la sophrologie étant en risque 1 et la moto en 6 pour ceux qui auraient des doutes sur le sens de l'échelle ...) L'echelle de l'UFOLEP n'est pas celle des assurances mais de son assurance. Mais, tlm est d'accord, l'escrime présente peu de risques pour les assureurs.
Date de publication : 27/01/2013 17:02
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Au pôle espoirs sabre d'Orléans la réussite au bac en 2009 est de 99 % http://www.escrime-centre.fr/structur ... spoirs%20Sabre%202009.pdf Y'en a vraiment qui disent n'importe quoi
Date de publication : 27/01/2013 17:52
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
F. Amanrich (1950-2020) |
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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Citation :
Merci Amanrich. Au moins sur ce pôle c'est clair, à moins que les chiffres sont faux...ce serait sympa d'avoir le pourcentage des aures pôles. En tout cas avec un 99% dans ce pôle les résultats doivent être vraiment catastrophiques pour arriver au chiffre de JC Magnan...
Date de publication : 27/01/2013 21:59
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Dort sur place
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Je crois qu'à Wattignies, ces 2 dernières années, c'est 100% au bac.
Maintenant est-ce que le bac est un révélateur de la réussite scolaire est un autre sujet... 
Date de publication : 27/01/2013 22:16
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Le seul pôle ou les chiffres sont détestables est le pôle emploi !
Date de publication : 27/01/2013 22:47
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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Citation :
Merci pour l'information. C'est sûr que la réussite au bac n'est pas forcement synonyme d'une future insertion professionnelle réussie,je crois qu'il y a également d'autres chemins pour réussir sa vie, mais les résultats du bac sont les seuls indicateurs de réussite scolaire. Mais si JC Magnan à d'autres indicateurs je suis preneur pour comprendre comment il peut affirmer que dans les pôles l'échec scolaire est de 75%, à moins qu'il s'agisse d'une inversion et que c'est 75% de réussite au bac!! Et comparer les pôles à des univers carcéraux, concentrationnaire j'ai du mal à l'entendre, et j'attends des explications de l'équipe de FP, savoir s'ils partagent cela et s''ils maintiennent ainsi la fiche de présentation de JC Magnan sur le site escrime ensemble?
Date de publication : 27/01/2013 23:50
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Dort sur place
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Citation :
J'avoue que ça me choque aussi. Les entraineurs des pôles jeunes doivent apprécier! Surtout vu le dévouement de certain qui ne ressemble en rien à un maton SS...
Date de publication : 28/01/2013 08:24
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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C'est vrai, toutefois c'est la porte ouverte à d'autres réussites car de nos jours les autodidactes ..... c'est une denrée rare.
Date de publication : 28/01/2013 11:33
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Je crains que les élucubrations de depicboyau nous aient fort éloigner du sujet initial : donc revenons au développement des petits clubs, et à cette fameuse "obligation d'enseignant" qui est une condition d'affiliation prévue par le règlement intérieur.
C'est cette pseudo-obligation qui verrouille tout le système, nuit aux petits clubs. Et apparemment, c'est très loin de se retrouver dans tous les sports, à l'image de l'exemple de Messire, le tennis.
Date de publication : 28/01/2013 11:37
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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Vous donnez au mot concentrationnaire le sens que vous voulez; quant à moi je sais que je ne confondrai pas un camp de concentration comme DACHAU où mon Père a "séjourné" quelques temps.......avec un Pôle espoir ou France.
J'ai vécu personnellement ce problème de concentration obligatoire en Pôle France, à Wattignies, alors que ma Fille N°1, s'entrainait avec moi au CREPS d'Aix et à l'ASPTT Aix; un affreux chantage a été exercé par la DTN de l'époque: si ta Fille n'est plus N°1 elle ne sera pas sélectionnée en équipe de France. Clothilde, un jour n'a plus été N°1, elle a été virée de l'équipe de France malgré des performances internationales supérieures à certaines installées durablement et docilement dans le "système". Même réaction avec Hugo Brousse,meilleur espoir du fleuret masculin en junior, après une magnifique performance au CIP en 2003 ou 2004; Hugo a rejoint Chatenay contraint et forcé. Il en est ressorti, un an 1/2 après pour manque de performances. Hugo enseigne l'escrime à Sanfrancisco. Je me souviens aussi de la confidence de Mr.Lepêchoux, Erwann, était au CREPS d'Aix et il a dû se plier aux exigences de l'EN sous chantage à la sélection et rejoindre Chatenay, puis l'INSEP. Cela ne lui a pas mal réussi malgré un chantage inacceptable. Mais combien d'autres n'ont fait qu'alimenter un fonctionnement pour peu d'élus au bout du compte ? Je pourrais en citer d'autres, mais cela n'est plus utile puisque les 2 Candidats veulent donner aux Pôles une orientation différente en laissant le libre choix aux jeunes concernés; lisez les programmes et vous aurez les détails, ce qui prouve qu'il y a urgence à changer de système.Je ne fais pas que critiquer, je suggère aussi et me satisfait de contater qu'il y aura du changement pour remettre les Maîtres d'Armes et leur club au centre de la vie sportive y compris l'apprentissage du haut niveau dans l'accompagnement de leurs élèves tout au long de leur carrière. Quant aux pourcentages d'échecs, il y a un rapport de la DRJS PACA de 2008 très intéressant à lire : sur 221 sportifs en Pôles espoirs 33,5% (74) quittent la structure pour continuer la filère de haut niveau; 30% (67) quittent pour fin de cycle; 17% (38) quittent pour manque de résultats sportifs; 9,5% (21) quittent pour non respect du double projet; 9,5% (21) quittent sur abandon personnel ou exclusion; En Pôles France : sur 108 sportifs, 32% (35) quittent sur abandon personnel; 14%(15) quittent pour manque de résultats sportifs; 35%(38) quittent la structure pour fin de cycle et continuent à pratiquer à très bon niveau; 4,7%(5) continuent dans la filière de haut niveau. Page 10 du rapport. Trouvez-vous les résultats enthousiasmants ?
Date de publication : 28/01/2013 13:23
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Dort sur place
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Sportifs ou escrimeurs?
parce que si c'est sportif en général on s'en tape, ici on parle d'escrime. Que cela ne se passe pas bien en pôle espoir foot c'est le cadet de nos soucis. Donne nous les chiffres qui ne concernent que des escrimeurs! Quand on ne veut pas que ses propos prêtent à confusion, on fait attention au vocabulaire employé. Concentrationnaire ne s'applique qu'aux camps de concentration... Pour en revenir au sujet initial : si le but n'est pas la compétition, je rappelle qu'il n'y a aucune obligation d'affiliation!
Date de publication : 28/01/2013 13:38
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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S'il vous plait, Mr JCM arrêtez de nous parler de vos filles pour la énième fois. Merci
Les chiffres escrime pour les pôles. Merci (d'accord avec hubo 46 !!)
Date de publication : 28/01/2013 14:38
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Arrêtez également de parler du passé et des pôles et leur chantage dont une partie a eu lieu pendant ces huit dernières années.
Date de publication : 28/01/2013 14:40
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Dort sur place
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on était sur les clubs plutôt petits voir très petits et voila le retour du HN.
Les clubs c'est bien mais ils ne peuvent pas tout, il suffit d'avoir un système honnête et transparent. D'ailleurs le nouveau système de formation repose beaucoup trop sur les club, on va ds le mur, un retour a une formation à temps plein est souhaitable et peut être avec une remise a plat , he oui encore
Date de publication : 28/01/2013 16:35
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Et accessoirement, comment fais-tu pour passer de ces données de la DRJS PACA (que je ne conteste pas) à l'affirmation suivante, qui figure dans ta profession de foi (ici) sur le site de campagne de FP : "Remettre en question le principe obligatoire et concentrationnaire des pôles qui conduit en ce moment à plus de 75% d’échecs sportifs et scolaires tout en fragilisant les clubs." J'aimerais bien connaître la formule mathématique que tu as appliquée pour aboutir à tes conclusions (à moins que tu te sois référé à d'autres données ? Et dans ce cas, lesquelles ?). NB : je ne suis pas (du tout) un aficionados des pôles. Mais si on doit remettre leur existence en question, il me semble souhaitable - au moins - que ce soit avec des arguments qui tiennent la route.
Date de publication : 28/01/2013 22:12
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
on était sur les clubs plutôt petits voir très petits et voila le retour du HN. Entièrement d'accord. Et assez significatif de l'esprit général. Des petits clubs, visiblement le monde de l'escrime n'en veut pas. Le monde de l'escrime fédéral préfère des gros clubs, capables d'embaucher des professionnels, capable de former des professionnels et surtout capables de fournir des champions. Ici, ce n'est pas la fédération qui est en cause, plutôt la mentalité générale de l'appareil et des gens qui le composent. Donc oui, il ne reste plus que les bâches et la démolition pour faire campagne.
Date de publication : 29/01/2013 10:19
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Dort sur place
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Alors créons une fédération des sports à l'arme blanche, montons nos clubs, pas de compet, que du loisir, une licence symbolique mais on y fait de l'escrime avec les enseignants que nous jugeons valables (un simple amateur éclairé peut encadrer des débutants adultes), etc.
on s'occuperait de tous les poussins vu qu'ils n'ont plus droit à la compét... Quand la FFE se retrouvera à 10 000 licenciés, elle regrettera de ne pas être occupé des petits, des sans grades... Sur 60 000 licenciés, combien utilisent leur licence en compet (même départementale)? pour tous les autres une simple assurance suffirait
Date de publication : 29/01/2013 11:22
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