Citation :
Le club n'est pas au bord du gouffre. C'est le système de fonctionnement du département en terme de gestion des Maîtres d'Armes qui s'arrête. Ce qui impose une redistribution des cartes, certes, mais dans laquelle ce n'est pas le club dont on parle qui est le plus vulnérable. Il lui faudra simplement employer directement son Maître d'armes au lieu d'acheter des heures au CD de Savoie. Que cela suppose pour le club une redéfinition des priorités et des objectifs c'est possible, mais je ne le considère pas en danger majeur.
Le club d'à côté, qui n'a qu'une quarantaine de licenciés, est beaucoup plus en danger.

Citation :

Ce qui ne fait que déplacer la question : que s'est-il passé pour que ce système explose ?
Est-ce simplement à dire qu'un club a décidé de sortir du système ?

Citation :

Eh oui, et malheureusement, comme la FFE fait la chasse aux enseignants bénévoles les solutions n'existent quasiment pas.

La FFE a une vision technocratique très éloignée de la réalité du terrain, en l'occurrence celle de petits et moyens clubs moyens qui ne peuvent avoir un maître d'armes à eux seuls. (la taille moyenne des clubs ce doit être 80 licenciés, donc insuffisant pour un MA...). Donc, on les laisse dans la merde et on organise des assises qui n'aboutiront qu'à s'asseoir sur les plaintes.

Bonsoir

et donc on fait quoi???

Citation :
Il semble que ce soit simplement ça. N'étant pas dans ce département je vois ça de loin et par la bande.

Citation :
Ben, on va gèrer l'urgence, comme d'hab'

Ce n'est pas parce qu'un club a des résultats qu'il est viable financièrement et peut subvenir à un emploi.(odel)

Au bord du gouffre le terme est peut être un peu fort,mais le manque de perspective d'avenir, un club à cent dix licenciés n'est pas viable financiérement.
L'explosion du cd aura certainement des répercussions au niveau des subventions(cg,municipal).
Le club de Chambery puisque c'est de lui qu'il s'agit est il en temps que le plus gros club du departement capable de garder son maître actuel voir de pouvoir en prendre un nouveau(nombres d'heures,coût horaire)et les autres clubs?

Un club à 110 licenciés, qui a été déjà à 180 licenciés peut prendre un MA. Pas deux. Cela suppose certainement une révision des priorités en terme de politique, mais c'est faisable. Ce qui est sûr c'est que dans un premier temps au moins tous les revenus du club passeront dans le salaire. Au moins le temps de parvenir à un effectif stable suffisant.
Après, pour réussir cela il faut que tous les acteurs (MA, dirigeants, membres du club) fassent corps et se bougent pour réussir l'opération.

Quel débat passionnant entre personnes qui connaissent pas très bien la situaion!!

Alors te gène pas pour t'exprimer.

Connaissant bien la situaion et même top bien, quelques infos techniques: la mutualisation reposait sur un principe simple à savoir trois clubs et le comité se partagent les emplois du temps de deux maitres d'armes à temps plein classé en groupe 5 avec un slaire supérieure au Gr 5 ce qui pour moi correspond au salaire que mérite un MA cconfirmé.
Le CD mobilise les financements publics, organisent la "commerecialisation" d'activités externes aux clubs génératrices de recettes et les clubs participent au financement sur la base d'une cotisation fixe par licence. les couts salariaux deviennent ainsi pour les clubs une charge variable au lieu d'une charge fixe ce qui est sans doute trop confortable.
Le système fonctionne dès que deux éléments sont réunis à savoir une certaine stabilité des effectifs départementaux et une bonne entente constructive entre les clubs. Ce système est en place depuis 20 ans en Savoie et aujourd'hui tout explose avec à la clé les licenciements et des difficultés certaines pour les 3 clubs et les enseignants...
Baisse importante des licences dans certains clubs, couts salariaux trop importants par rapport aux effectifs et niveaux de pratiques, politique sportive hasardeuse, turn over de certaines équipes et bien d'autres choses encore, tout cela fait quel'entente constructive n'est plus là... Et là, surviennent les incohérences et le manque de sérénité...
Espérant vous avoir éclairé!

Oui, on n'a pas les détails, mais je trouve que par rapport au message initial, on a finit par comprendre des choses et que c'est au fond utile.
Utile pour anticiper ce style d'emmerdement, parce qu'on voit que cela peut arriver (et c'est d'ailleurs déjà arrivé ailleurs)

Citation :
Oui, merci phil73.

Néanmoins j'insiste : quelles sont exactement les conditions contractuelles/légales de ce "partage d'emploi du temps" ?

a) Groupement d'employeurs.
b) Mise à disposition de salarié(s).

J'ai quand même un peu de mal à croire que personne - y compris parmi ceux qui connaissent "trop bien" la situation - n'en sache rien.

Pas toi ?

Juridiquement, il ne s'agit pas d'un GE. C'est le CD qui est employeur avec mise à disposition des clunb pour un certain nombre d'heures avec délégation de l'autorité fonctionnelle aux clubs utilisateurs.
Bien sur une requalifation en GE de fait pourrait exister ou une requalification en coemployeur (jurisprudence PS42 tennis de st etienne)
Mais pour l'instant la question n'est pas là, la vraie questtion est la supression totale ou partielle des emplois, la difficulté pour les clubs de proposer des emplois équivalents, la perte de financements et surtout l'avenir sportif qui ne semble pas très rose

Citation :
Merci Phil73.

Il est vrai que s'il y a comme tu dis "délégation de l'autorité fonctionnelle" ça pourrait être assimilé à un lien de subordination et justifier la requalification...

Mais bon, ce que je retiens, c'est que le CD étant seul employeur (les autres clubs étant "clubs utilisateurs", tenus de régler des factures au CD et non des salaires au MAs)... ledit CD est donc également seul responsable de la qualification des MAs en groupe 5 avec un salaire supérieur au niveau plancher du groupe 5 (si je comprends bien ce que tu écris deux posts plus haut), c'est bien ça ?

Et les MAs (groupe 5 avec un salaire supérieur au plancher du groupe 5), qu'est-ce qu'ils en pensent eux de la situation ?

C'est bien celà sur le plan juridique, tu as bien compris sauf que le CD n'est que l'émmanation des clubs et que jusqu' à présent celà fonctionnait dans une entente constructive mais hélas aujourd'hui ce n'est plus le cas.
Quant à ce qu'en pense les MA , je ne peux pas répondre compte tenu de mon obligation de réserve liée à mes fonctions

Quant à ce qu'en pense les MA , je ne peux pas répondre compte tenu de mon obligation de réserve liée à mes fonctions


Les conditions(clubs) de recrutement du dernier Maître(salaire)!

Les conditions(clubs) de recrutement du dernier maître(salaire plus important que celui en place depuis 4 ans), cette arrivée était conditionnée au développement des clubs utilisateurs, et donc à l'augmentation des recettes (licences, prestations payantes)et non au nombrilisme de certains dirigeants. On ne peut pas parler de faute professionnelle pour des bénévoles mais de faute grave certainement.
Aix les bains 85 licenciés en 2004 , 40 licenciés en 2011 + suppression de l'épée (15 licenciés en moins)
Alpes escrime 73: 120 licenciés en 2004, 115 en 2011.
Chambéry 185 licenciés en 2004, 110 en 2011.
Les dirigeants actuels des clubs ne sont pas forcément responsables de l'historique mais depuis leur arrivée ils n'ont rien fait pour endiguer la situation.

mon chere tizian
il n y a pas que c est chiffre qu il faut prendre en compte (pour moi y a pas que la savoie ) mais au niveau national si sa baisse partout on ne peut rien n y faire ( sa c est mon hipothese sachant que j y connait rien voir tres peu )

je laisse donc ceci au personne competente de gerer le probleme
amicalement

Lorsque tu parles de 2004, c'est sur la saison 2003-2004 ou 2004-2005 ?
Parce que 2004-2005 c'est l'année post olympique ou les clubs ont connu un record d'affluence. Qui n'a pas duré : a titre indicatif, cette année là Annecy affichait 240 licenciés, cette année nous sommes environ 180-185.
Après, je rappellerais simplement que pour être élu il n'est pas nécessaire d'avoir une formation ou des compétences, le plus souvent il faut se déclarer intéressé à l'être. Tizian, est-tu élu dans ton club ?

merci odel pour l info que je trouve instructif
maintenant c est ce que j ai voulu dire dans mon post precedent

Citation :


Comme toi odel!Un travailleur de terrain la crise a bon dos,
"intéressé à l'être" de bonne foi et avec les meilleurs intentions du monde?
Mais entendre un élu dire "si on ne peut pas payer en septembre on mettra la clé sous la porte et ce ne sera pas ma faute" quoi dire de plus,bon je pense que tu as compris qu'on est voisin.

Citation :
Exact pour ce qui concerne la formation et les compétences. Maintenant, la question de "l'intérêt" est une question fort relative.
Il arrive aussi qu'on se déclare candidat (ou qu'on le reste des années) par défaut, si j'ose dire, parce que personne autour de soi ne veut y aller... et qu'on voudrait bien passer la main pourtant.
Ce n'est peut-être pas "le plus souvent", mais parfois quand même (et pour prendre le contre pied de ta formule), être élu, "il faut se montrer un peu désintéressé pour l'être".

Mais mon post est hors sujet, désolé, je sors.

Citation :
En un sens il a raison : si le club met la clef sous la porte cela ne l'empêchera pas de vivre. Et vu qu'il n'est pas employeur il est encore plus tranquille.
Le message sous-jascent, c'est qu'il attends du Maître d'Armes qu'il se débrouille pour faire en sorte que le club aie les finances pour assurer le salaire. Ce qui est faisable, mais cela signifie que le MA doit avoir un regard et un poids sur la politique du club. Avec un mot d'ordre : les cotisations doivent couvrir le salaire. Ce qui signifie priorité au loisir, à la dynamique de club sur la recherche de résultat (dans ce cas les résultats sont une conséquence de la dynamique de club, pas un objectif. Si on peut en avoir sans sacrifier la masse on y va, sinon tant pis).
Un autre détail important : il ne faut pas attendre de la structure fédérale une aide : la fédé ne communique que sur le Haut Niveau, pour le Haut Niveau. Et ce n'est pas la réalité dans nos clubs.

Citation :

Totalement d'accord.

On parle de trois villes qui totalisent 100000 habitants, mais dont l'influence doit s'étendre sur au moins 200000 habitants.

Le résultat, ce n'est même pas 300 licenciés en escrime.
C'est un résultat pitoyable mais qui n'est pas propre à ces trois villes et est au contraire représentatif de la situation française, notamment quand on sort de la région parisienne.

Les résultats fédéraux ne sont clairement pas bons, et effectivement, on peut s'interroger sur la politique qui est menée.

La réalité du terrain, elle est en tout cas dans cette affaire dont nous parlons, parce qu'elle est significative de ce à quoi sont confrontés les clubs, les bénévoles, les MA.

C'est sûr que cela brille moins que des championnats du monde télévisés, mais c'est plus important.

Citation :
Mea culpa, je me suis trompé. La nouvelle campagne d'affiche de la fédé n'est pas en relation avec le Haut Niveau .
Pour l'aide au recrutement en revanche, je ne sais pas...

Bonjour,
Le sujet est complexe et comme toute structure ou organisation la cohésion et surtout l'envie de péréniser est primordiale. Les enjeux individuels doivent être modérés pour la collectivité.
L'autre point qu'il faut intégrer est qu'aujourd'hui et c'est un bien la CCNS a augmenté les charges des clubs.
Un salaire chargé, c'est environ (en province) 32000 euros donc même si le calcul est léger c'est 160 licenciés à 200 euros la cotisation.La logique :trouver des actions hors clubs, qui cherche les activités ? Des gens ayant un emploi car la formation des MA n'a jamais inclu ce volet de l'escrime moderne !
Bien des élus sont là de ramer pour que vive les clubs parfois arrivés là par hasard pour suppléer des manques structurels.

Le message sous-jascent, c'est qu'il attends du Maître d'Armes qu'il se débrouille pour faire en sorte que le club aie les finances pour assurer le salaire

Au 15/06 plus de Maître d'armes et apparament aucunes recherches connues!Ami juin sauf une stratégie particuliere la rentrée sur chy et compromise,pour aix ils sont au final de part leurs choix de quité la mutualisation et d'avoir leur propre maître responsable de leurs situations!


Bien des élus sont là de ramer pour que vive les clubs parfois arrivés là par hasard pour suppléer des manques structurels. "Au bout d'un an"?? bouh...

Toujours dans la ligue dauphiné savoie.
J'ai appris que le G.E 38 supprime le poste d'un maître d'armes...

Citation :
Globalement d'accord avec toi, Atchoum.

Ceci dit, 32000 € chargés pour un temps plein et 160 licenciés... c'est peut-être un salaire acceptable pour un MA qui a peu d'ancienneté et qui veut bien consentir à quelques sacrifices pour aider son club à se monter (c'est un Dirigeant qui parle, pas un représentant de la corporation), mais faut quand même reconnaître que ce n'est pas très élevé, comme salaire... même en province.

Deuxième problème : 160 licenciés à 200 € la cotisation, ça fait effectivement 32 000 € de recette et ça couvre le salaire chargé... mais c'est sans compter sur ce qui doit être reversé à la fédération , à la ligue et au comité départemental (arrondissons à 40 € au total pour tenir compte des différences de tarification entre les catégories d'âge). Donc avec tes 160 licenciés (de province) tu ne perçois au final que 25 600 €. Et il te reste en conséquence 6400 € à trouver, rien que pour payer ton MA.

Et attends, tu n'as pas encore payé les frais de fonctionnement, le renouvellement du matériel hors normes ou hors d'usage (rien que les lames cassées, c'est pas rien !) et je ne parle pas des frais de déplacement dès lors que tu as des compétiteurs sur les circuits nationaux...

Les solutions pour boucher le trou "structurel" :
- les interventions externes (en milieu scolaire par exemple, ou pour le compte des centres de loisir, des municipalités, de la ligue, etc.)
- les stages internes (payants, pendant les vacances)
- les opérations à vocation lucrative (lotos, tombolas...)

Mais même avec tout ça (et attention, ton MA à temps plein, il n'est heureusement pas corvéable à merci sur les opérations externes et les stages. Passé 1582 heures annuelles...), eh ben ça ne suffira pas encore.

Avec 160 adhérents à 200 € de cotisation et un brut chargé à 32 000 si tu n'a pas de subventions du CG ni de ta municipalité, bonjour le compte de résultats à la fin de l'année !

Je crois que ce plan (160 licenciés pour un MA) était jouable il y a quelques années (on avait même fait une petite enquête et établi le seuil d'équilibre à 150 licenciés en moyenne). Mais avec la baisse généralisée des aides de nos partenaires institutionnels (on vient de prendre -20% dans ma région et ça ne va pas aller en s'arrangeant, paraît-il), ça va devenir difficile.

Sauf à augmenter assez considérablement le montant des adhésions.

Mais alors on risque de faire carrément le tri par le porte-feuille et de perdre la portion la moins fortunée de nos licenciés...

Comme tu dis, Atchoum, nous autres bénévoles on rame pour que vivent nos clubs. On rame et on joue aux équilibristes avec le destin de nos MAs salariés et de nos jeunes passionnés d'escrime entre nos mains. La conjoncture ne nous aide pas tellement (la fédé non plus !), mais eux, si. Enfin, pour ce qui concerne mon club. C'est ça ma chance. J'espère que d'autres dirigeant l'ont aussi.

L EIS avait forme d'excellents maitres d'armes (GEUNA, OPPRENDEK, PERRIN etc) et ils avaient un autre métier, l'enseignement de l'escrime était un appoint.

Citation :

Oui mais il ne peu pas y avoir de geuna dans toutes les salles,le probléme actuellement c'est le travail de maîtres d'armes sans équipes pour les soutenirs ne pas avoir de politique sportive ni a moyen ,ni a long terme,impossible de se mettre autour d'une table pour échang les derniers cd et réunions non pas fait avancé les choses.

Une politique de clubs une politique départemental!!!!!

Les recettes seront là si travail en semble!