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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
 
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Citation :
Par simple curiosité, j' aimerai savoir lequel ? Oh , c' est juste pour pouvoir assister a un match , ça peut être rigollot et me permettre d' enrichir mon vocabulaire .
Date de publication : 23/01/2013 10:57
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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Citation :
Les diplômes d'Etat et/ou les brevets d'Etat sont obligatoires pour être rémunéré. Dans le cas d'une pratique sportive où l'intervenant n'est pas rémunéré, ce sont les fédérations qui imposent ceux qu'elles veulent.
Date de publication : 23/01/2013 14:11
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Dort sur place
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Ce qui est drôle,c'est qu'alors que l'on parle de simplification il y a peu a été rajouté la fameuse "carte professionnelle" qui semble juste être un "contrôle" du degrés de pédophile du diplômé concerné... est elle vraiment utile?
Date de publication : 23/01/2013 14:12
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Dort sur place
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permettre à "n'importe qui" d'enseigner l'escrime... c'est déjà possible avec un BP et une vague certification a 2 sous...Alors aller + loin ne me semble vraiement pas souhaitable.
Date de publication : 23/01/2013 14:14
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
"Pédophile" ? C'est vrai que les MAs, en général, aiment bien les enfants (vaut mieux pour faire ce métier). Mais tu ne voulais pas plutôt parler de "pédagogie" ? 
Date de publication : 23/01/2013 14:17
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Non non je pense que cacawette avait bien choisi ses mots. La carte professionnelle n'atteste pas de la qualité de ton travail, seulement du fait que tu es bien diplômé et que tu n'as pas eu trop de soucis avec la justice (pas de condamnation pénale entre autres).
Date de publication : 23/01/2013 14:27
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ha bon. Ok. Je trouve quand même l'expression un peu abrupte. En évoquant à mon tour la "pédagogie", je ne pensais pas à la "qualité de travail", mais au niveau de formation (Cacawette ayant employé le terme de "degrés"...). Mais j'ai manifestement tout faux. Désolé.
Date de publication : 23/01/2013 14:34
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Oui "degré" c'était de l'humour... suggèrent que tous les entraineur le sont + ou - hé hé. Mais c'est bien un contrôle de la situation du demandeur par rapport a d'éventuelles condamnations.
Date de publication : 23/01/2013 14:40
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Messieurs,
Revenons au fond de l'"affaire", comme on dit en matière de duel : Monsieur Jean-Claude Magnan, alias depicboyau selon ses dires, a affirmé : Citation : depicboyau a écrit : Messsire a lancé un défi à depicboyau : Citation : depicboyau a écrit : Monsieur Jean-Claude Magnan, alias depicboyau selon ses dires, n'a pas toujours relevé le gant, et n'a apporter aucune preuve de ce qu'il affirmait (alors qu'il a participé à d'autres sujets entre temps). Est-ce à dire : 1. que depicboyau se laisse impunément traiter de menteur et d'incompétent malgré qu'il aurait tous les éléments en main pour prouver ses affirmations ? ou 2. que depicboyau ne sait pas reconnaitre ses torts, en disant simplement qu'il s'est laissé emporté et s'est trompé ? ou 3. que depicboyau est non seulement incompétent ou menteur, comme l'affirme Messire, mais qu'en plus, il est suffisamment pusillanime pour prudemment en arriver à préférer conserver le silence ? (+ un petit pm à depicboyau, pour qu'il ne loupe pas le message)
Date de publication : 23/01/2013 14:53
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Dort sur place
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C'est fini ces accusations indignes, laisse lui le temps de chercher
Date de publication : 23/01/2013 15:11
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
permettre à "n'importe qui" d'enseigner l'escrime... c'est déjà possible avec un BP et une vague certification a 2 sous...Alors aller + loin ne me semble vraiement pas souhaitable. Le BP, c'est un diplôme pro, permettant d'enseigner contre rémunération. Ici, on parles de diplôme bénévoles, avec l'idée de développer. Si des bénévoles peuvent ouvrir des petits clubs, on peut ensuite se permettre d'être plus exigeants en ce qui concerne les professionnels. Pour l'instant la logique est de les brader pour qu'ils coûtent le moins cher possible.
Date de publication : 23/01/2013 16:24
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Dort sur place
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exact
Date de publication : 23/01/2013 17:26
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Habitué
 
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Un comble : L'Expert parle désormais de courage... On voit décidément de tout sur EI !!!
Date de publication : 24/01/2013 00:28
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Oui on voit même des gens troller pour éviter de répondre aux questions qui fâchent ! Vous persistez à esquiver les questions qui vous dérangent en pointant un soit-disant acharnement contre vous ou l'équipe en place. Alors je me joins à L'Expert (tout arrive  ) pour vous demander d'avoir le courage de répondre à ceci par exemple.Le #82 expose un bilan chiffré de la politique de l'équipe FP et notamment de l'acquisition du siège. Persisterez-vous à jouer les caliméros (tout le monde m'agresse, me manque de respect, ...) ou daignerez-vous enfin répondre ou reconnaître des échecs.
Date de publication : 24/01/2013 00:58
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Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage.
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
D'accord avec toi Odel. "En escrime, tu commences par te faire Maître et tu finis en saignant." 
Date de publication : 24/01/2013 09:20
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
 F. Amanrich (1950-2020) |
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Dort sur place
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Je propose qu'amanrich change de pseudo pour : almanachvermot!
Pour ouvrir une salle, il n'y a besoin de rien, pas même de licenciés, juste de membres. Pour l'assurance, aucun problème, il en existe des privés. Pas d'affiliation, et alors, si un membre veut faire de la compet, il prend une licence dans un club voisin. Pour les subvention, il suffit de ne pas se déclarer club d'escrime mais association culturelle...
Date de publication : 24/01/2013 09:33
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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Citation :
Pour l'instant la logique est de les brader pour qu'ils coûtent le moins cher possible. Ce n'est pas tout à fait vrai quand on voit le prix d'un BP, DE, DES... Alors oui on peut se faire prendre en charge par la formation pro continue (type agefos). Mais dans ce cas à charge pour le club de d'abord le salarier (alors qu'il n'est pas encore diplômé dans le cas d'un BP puisque les diplômes fédéraux ne sont plus obligatoires non plus) avant de passer par là. Ce salarié doit cotiser en plus 1 an avant de pouvoir se former... Donc je ne sais pas si c'est économique pour le club. De plus, si les frais de formation sont effectivement pris en charge par l'organisme de formation, il n'en ai pas de même pour les éventuels frais de route, d'hébergement etc... Enfin, n'oublions pas les périodes de stage obligatoire qui peuvent ajouter encore des frais. A mon avis le BE en candidat libre était bien plus économique.
Date de publication : 24/01/2013 10:05
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Morkem
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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@Morkem
L'expression "au rabais" ne concernait pas dans mon esprit le coût de la formation, mais la tendance générale à mettre des professionnels situés plus bas sur la grille des salaires de la CCNS afin de permettre aux club ayant peu de moyens d'avoir un enseignant. Losque j'ai débuté, seul le BE2 avait titre de Maître d'Armes. Puis les BE1 sont devenus Maîtres d'Armes, et on a dans les faits supprimé 1 an de formation. Avec les nouveaux diplômes, arrive le BPJEPS. Et on parles ensuite de CQP. Avec une exigence moindre pour la formation (normal), mais avec le même but : encadrer les clubs existants et être agents de développement. Pour pouvoir vivre de l'escrime, j'ai monté mon club, à partir de 40 licenciés. Et pas d'autre club à mutualiser. Et à 40 licenciés le club ne sort pas un salaire.Vu que chez nous il est très difficile d'entrer dans le scolaire, ça n'a pas été rose tous les jours et il a fallu trouver des idées pour survivre, puis pour vivre. Quel professionnel fera ça aujourd'hui ? Aucun, et ils ont raison. @Hubo Citation : Pour ouvrir une salle, il n'y a besoin de rien, pas même de licenciés, juste de membres. Pour l'assurance, aucun problème, il en existe des privés. Pas d'affiliation, et alors, si un membre veut faire de la compet, il prend une licence dans un club voisin. Pour les subvention, il suffit de ne pas se déclarer club d'escrime mais association culturelle... Je suis d'accord avec toi, mais là encore on parles de développement de la Fédération Française d'Escrime. Des associations de ce genre il y en a déjà. Mais sans possibilité d'affiliation, c'est une perte sèche car elles ne verront pas l'intérêt de se tourner vers la FFE. Et la FFE les ignore superbement, ce qui fait que leurs possibilités d'évolution seront limitées. Ce qu'envoie la fédé comme image à de telles associations, c'est un amas de contraintes, pas une aide. Si la fédé veut réellement se développer, c'est en aidant les petites structures, ce qui aujourd'hui n'est pas le cas (la preuve, ce que tu propose). Le message à ces structures c'est : dem... pour survivre, grossir et devenir capable de nous rejoindre. Quand vous serez dignes d'intérêt, alors on s'occupera peut-être de vous. Pour d'abord mettre la main à la poche afin de régler votre dîme (emploi d'un professionnel, affiliation, licences...). Attrayant...
Date de publication : 24/01/2013 11:35
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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le problème majeur c'est que mes réponses ont été bloquées sur EI
Date de publication : 24/01/2013 14:58
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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je viens donc de faire une nouvelle tentative , et ça marche !
Il y a plusieurs discutions en parallèle qui n'ont rien à voir entre elles. 1/ ouvrir une salle, c'est possible mais pas pour y faire n'importe quoi, la preuve si vous faites une demande de salle à une municipalité pour y créer un club d'escrime, il vous sera demandé vos statuts, le BE de celui qui enseigne et votre assurance Association; les directions des sports se mettent ainsi à l'abri de toutes poursuites éventuelles en cas d'accident matériel et physique. 2/ pratiquer l'escrime dans une association de théatre, c'est possible à condition d'utiliser un matériel qui soit en phase avec la raison d'être de l'association. 3/pratiquer l'escrime dans un club privé, avec ou sans MA, c'est possible à condition de se passer entièrement du travail d'organisation des comités départementaux et des ligues qui dépendent de la FFE, et, à condition d'avoir une assurance qui prenne en charge la pratique de l'escrime dans ces conditions. 4/ pratiquer l'escrime dans un club désireux de développer l'escrime en s'appuyant sur le travail d'organisation des comités départementaux et des ligues exige la présence d'un Breveté d'Etat seul à garantir la qualité de l'enseignement dans le respect des règles de sécurité, des directives ministérielles donc de la loi.
Date de publication : 24/01/2013 15:27
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Alors là, si c'est vrai, c'est une grande première !  J'ai déjà vu des cas d'utilisateurs bloqués (spam ou trollage récurrent), mais visiblement ton profil est toujours actif (comme en témoigne ton dernier post), donc c'est pas ça. J'ai déjà vu aussi des posts supprimés a posteriori parce que contrevenant ouvertement à la charte d'E-I. M'enfin quand même, faut en faire pas mal pour en arriver là ! Et puis, au demeurant, je n'ai pas le souvenir que les modos puissent "bloquer" des messages avant publication sur le forum. A ma connaissance, ils peuvent bloquer carrément un profil et l'empêcher de publier sur le forum, ou bien supprimer certains posts après publication, comme dit plus haut, mais les messages ne sont soumis à aucun contrôle systématique avant publication (aucune relecture / validation comme ça peut arriver un peu partout ailleurs). Donc, je ne comprends pas bien ce que tu veux dire, quand tu dis que tes "réponses ont été bloquées sur EI".
Date de publication : 24/01/2013 15:33
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
1/ ouvrir une salle, c'est possible mais pas pour y faire n'importe quoi, la preuve si vous faites une demande de salle à une municipalité pour y créer un club d'escrime, il vous sera demandé vos statuts, le BE de celui qui enseigne et votre assurance Association; les directions des sports se mettent ainsi à l'abri de toutes poursuites éventuelles en cas d'accident matériel et physique. Si c'était le cas, beaucoup de clubs sportifs n'auraient pas de salle. Les mairies demandent les statuts, l'affiliation à une fédération, et éventuellement le diplôme de l'enseignant (pas le BE, et pas forcément), pour mettre à disposition des locaux et attribuer des subventions. Citation : 3/pratiquer l'escrime dans un club privé, avec ou sans MA, c'est possible à condition de se passer entièrement du travail d'organisation des comités départementaux et des ligues qui dépendent de la FFE, et, à condition d'avoir une assurance qui prenne en charge la pratique de l'escrime dans ces conditions. Donc ça, c'est ce qui se fait déjà. Pour faire progresser le nombre de licenciés d'autres fédés ont trouvé mieux. Accessoirement, la description même de la pyramide "Clubs, CD, Ligues, Fédé" que vous faites est exactement le contraire de ce qu'affiche votre candidat favori. Parce que l'organisation du CD, elle vient des CLUBS. Je le sais, chez nous les clubs sont pratiquement autonomes, et le CD n'existe pour l'instant que sur le papier. Citation : 4/ pratiquer l'escrime dans un club désireux de développer l'escrime en s'appuyant sur le travail d'organisation des comités départementaux et des ligues exige la présence d'un Breveté d'Etat seul à garantir la qualité de l'enseignement dans le respect des règles de sécurité, des directives ministérielles donc de la loi. Non, seule la fédération exige la présence d'un BE. La loi n'exige un BE que pour la REMUNERATION. Le code du sport n'a pas une ligne sur l'obligation d'un titulaire d'un diplôme professionnel à la tête de toutes les associations. L'état laisse les fédérations seules juges en ce domaine. Et beaucoup d'autres fédérations permettent l'ouverture de clubs à des titulaires de brevets fédéraux EN AUTONOMIE TOTALE. P.S : j'ai laissé de côté le point 3, je n'ai pas compris ce que vous vouliez dire.
Date de publication : 24/01/2013 16:08
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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il se trouve qu'à la suite de mon texte, je validais comme d'habitude, mais un bandeau orange s'affichait me demandant d'enregistrer le texte et de le représenter pour accord, ce qui s'est produit dans les différentes rubriques jsuqu'en milieu de la journée d'hier.
Je n'ai jamais eu le caractère à fuir, ceux qui me connaissent le savent bien !
Date de publication : 24/01/2013 16:12
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Ca m'est arrivé plusieurs fois. Il suffit de cliquer de nouveau sur "valider" pour que ça marche.
Date de publication : 24/01/2013 16:18
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
F. Amanrich (1950-2020) |
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ok, merci pour l'info. En tant que simple utilisateur, je ne savais pas que ce genre de procédure existait sur E.I. Perso, je n'ai jamais rencontré cette situation. Mes excuses à tous pour la digression.
Date de publication : 24/01/2013 16:20
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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l'affiliation à une Fédération exige la présence d'un BE.
C'est une exigence qui découle de la loi s'agissant en particulier des sports de combats dont les dangers sont bien réels. Le développement de l'escrime ne peut s'envisager qu'au travers de structures en conformité avec les règles Fédérales, seule façon de trouver des aides en tous genres, matérielles et humaines,auprés des collectivités locales, des comités départentaux(s'il y en a) et des ligues.
Date de publication : 24/01/2013 16:28
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Modérateur
 
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Le "bandeau orange" explique simplement un dépassement du temps. Hier, il semblerait que le "timer" ait légèrement dérivé (j'ai eu le même problème, j'ai re-validé et mon post est paru sans problème - ah si ! une fois, il est apparu EN DOUBLE !)
Date de publication : 24/01/2013 16:36
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Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle D'après Victor Hugo - La légende des siècles |
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
l'affiliation à une Fédération exige la présence d'un BE. J'ai cherché le texte de loi, ou la circulaire instituant ça, et je n'ai rien trouvé. Les sports nécessitant un encadrement particulier sont mentionnés (dans le code du sport), l'escrime n'en fait pas partie. Donc, je repose la question : quel est le texte légal instituant cette obligation pour l'escrime ? Citation : Le développement de l'escrime ne peut s'envisager qu'au travers de structures en conformité avec les règles Fédérales, seule façon de trouver des aides en tous genres, matérielles et humaines,auprés des collectivités locales, des comités départentaux(s'il y en a) et des ligues. Il ne me semble pas avoir plaidé pour le contraire. Même si je suis assez bien placé pour savoir que c'est faux.
Date de publication : 24/01/2013 16:38
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Dort sur place
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Non, le développement de l'escrime peut très bien se passer de fédération, tout dépend de ce que tu entends par développer.
Plus de pratiquants ou plus de licenciés? Plus de pratiquants : pas besoin de licence pour le loisir (surtout vu le prix de celle-ci), un amateur éclairé suffit. plus de licencié, encore faut-il que la licence apporte quelques chose à part le droit à la compétition... On peut même aller plus loin, pourquoi ne pas couper nos club en deux. Un club FFE pour la compet et un autre club pour le loisir...les municipalités se basant souvent sur le nombre de compétiteurs, là on est à 100%. le club loisir coute moins cher aux participants (pas de licence, juste une part assurance), donc il est plus attractif. le MA est employé par le club compét qui vend des heure au club loisir. Avec ça on doit pouvoir augmenter le nombre de pratiquants en divisant par 3 le nombre de licenciés.
Date de publication : 24/01/2013 16:40
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Eh oui, papy, faut pas aller faire sa sieste au milieu d'une saisie !
Date de publication : 24/01/2013 17:35
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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