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Re: Flocage: Parade /riposte
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Fait partie des meubles
 
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Sans oublier que si on ne "cartonne" pas c'est au détriment de celui qui subit la faute.
Date de publication : 05/02/2012 18:20
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Fait partie des meubles
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Citation :
je repondais simplement au fil qui citait mes propos. propos qui n'étaient tout simplement que l'expression du constat fait la veille et qui ne concernait que les fautes de combat.
Date de publication : 05/02/2012 20:10
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi 
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Fait partie des meubles
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Citation :
SCHNEID a écrit : Ah ok. Ouf. Tu me rassures. J'ai cru un instant que tu t'étais, l'espace d'un instant, converti en adepte zélé du nouveau règlement sur le flocage, n'hésitant pas à haranguer des foules d'arbitres pour les inviter à sévir sans pitié aucune contre les malfloqués de tous poils... Je me disais aussi : c'est pas vrai, pas lui, il ne va pas nous faire ça... Ben non, de fait, il ne l'a pas fait. Cool. 
Date de publication : 05/02/2012 21:37
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Bavard
 
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Mettre des cartons ok mais, systématiquement non je ne pense pas.
Pour mon expérience personnel je préfère toujours avertir avant de sortir le carton et à 99%, une fois le tireurs prévenu il ne recommence pas. Après il est évident qu'il y a un contexte à prendre en compte, il est bien évident qu'un tireur qui part coquille devant et vient percuter le tireur adverse de plein gré il n'a pas à être prévenu avant, la sanction doit être immédiate. Citation : Markovitch a écrit: Monsieur Markovitch ne parlez pas trop vite, on nous a tout de même demander d'appliquer la règle et que toute personnes ayant un flocage bâtard qui aurait tendance à se décoller trop souvent doit être sanctionné sricto.
Date de publication : 06/02/2012 10:09
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Dans la technologie il n'y a que du bon, c'est dans son utilisation que le bas blesse.
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Fait partie des meubles
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Citation :
bah oui...et tant qu'on y est, on fait encore dans la pédagogie dans un circuit national seniors ! Une faute non sanctionnée, c'est un tireur lésé.
Date de publication : 06/02/2012 10:39
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Habitué
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Citation :
Hello Michel, Je suis bien d'accord avec toi : un arbitre n'est pas la QUE pour compter les points. Ceci étant dit, donner pour consigne d'augmenter la distribution de cartons, c'est vraiment du grand n'importe quoi: - les arbitres sont assez grands pour décider de ce qui mérite un carton, et de ce qui n'en mérite pas. (qu'en est-il du libre-arbitre des arbitres ?) - entre la faute déliberée et l'étourderie ou la non-connaissance du réglement (oui désolé, il n'y a pas que des pratiquants de 15 ans sur les compétitions), il y a une marge considérable, non. Vous en avez croisé souvent sur les pistes des tireurs distributeurs de coup de boule en douce, ou des tâcles par derrière ? Moi pas tant que ça... Il serait vraiment bien de garder un peu de sang froid et prendre un peu de hauteur sur les choses. Vouloir faire du chiffre ne donne vraiment pas une bonne image de notre sport. Je crois qu'on dévie un peu du sujet, mais bref, c'est dans la même lignée. Un arbitre peut-il s'opposer à l'application d'un réglement débile et commercial à l'encontre des consignes qui lui sont données ?
Date de publication : 06/02/2012 11:05
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Habitué
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Citation :
Et pourquoi on ne ferait plus dans la pédagogie dans les circuits senior ? Il n'y a que des gens qui passent leur vie sur les circuits ? Et oh ! On se réveille ! C'est un sport ouvert à tous ! Enfin, en théorie, mais avec des réflexions pareilles, c'est clair que ca l'est de moins en moins. De plus, une faute qui n'en est pas une sanctionnée, c'est également un tireur lésé. Mais on peut aller loin sur l'application des réglements. Je me souviens de certains circuits senior épée ou l'auto-arbitrage était de mise. Y'a pas de tireurs lésés, la ? On fait quoi on annule la compétition ? A prôner le zero-souplesse, on va tuer ce sport tout doucement.
Date de publication : 06/02/2012 11:23
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Bavard
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+1 oberon, que dire de mieux, cela va tout à fait dans le sens de ce que je voulais faire ressortir.
Date de publication : 06/02/2012 14:37
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Dans la technologie il n'y a que du bon, c'est dans son utilisation que le bas blesse.
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Fait partie des meubles
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Revenons-en à nos moutons.
J'étais présent au CN EDS de Villeurbanne hier, et j'ai l'impression que cette mesure fait plus de mal que de bien à notre sport. Je m'explique. Avant, nous avions deux grandes catégories de gens: - ceux avec leur nom + FRA floqués dans le dos, et éventuellement les couleurs de la France - ceux avec une tenue blanche (ou du moins, vierge de flocage). Aujourd'hui, nous avons : - ceux avec leur nom floqué dans le dos - ceux avec leur nom + FRA floqués - ceux avec leur nom + nom du club floqués - ceux qui en ont marre de prendre des cartons, et qui ont ajouté artisanalement leur nom (et parfois le nom du club) dans le dos, dans des dimensions, typographies et couleurs variables. - ceux qui sont courageux et qui veulent garder une tenue vierge. Et je ne parle pas de ceux avec des tenues de club... Au final, c'est tout simplement ridicule ! On nous parle à longueur de temps d'image de notre sport, mais sont-ils seulement venus sur les circuits pour observer les dégâts de cette mesure ?
Date de publication : 06/02/2012 15:10
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Accro
 
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Si si il sont venus, à Rodez il y avait Monsieur le secrétaire adjoint, mais cela n'a pas eu l'air de l'interpeler.
C'est encore plus navrant je trouve.
Date de publication : 06/02/2012 15:49
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Fait partie des meubles
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Doha 12 tireus majeurs et 6 accompagnateurs
Goteborg 28 tireurs dont plus de la moitié mineurs et 6 accompagnateurs qui dit "vache à lait???"
Date de publication : 06/02/2012 16:00
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Fait partie des meubles
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post 584
rinzler écrit : Citation : Mettre des cartons ok mais, systématiquement non je ne pense pas. Pour mon expérience personnel je préfère toujours avertir avant de sortir le carton et à 99%, une fois le tireurs prévenu il ne recommence pas. Après il est évident qu'il y a un contexte à prendre en compte, il est bien évident qu'un tireur qui part coquille devant et vient percuter le tireur adverse de plein gré il n'a pas à être prévenu avant, la sanction doit être immédiate. Plutôt d'accord Ce week end, en horizon fleuret, j'ai entendu un MA ou un papa (ou les deux) dire que le futur adversaire de son enfant était du genre "je pars mais je ne sais pas freiner", qu'il lui suffisait de se bloquer pour que l'autre soit déstabilisé voire cartonné. Résultat : au bout de 3 assauts, 1 jaune et 2 rouges et 2-0 (sans abimer sa lame  )stratégique, rien à dire
Date de publication : 06/02/2012 16:17
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l'Expert et Malicia : son plaisir : une main sur le clavier, l'autre sous la table...
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Fait partie des meubles
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on parle de tenues floquées mais combien de tenues trop juste qui ne recouvrent pas le pantalon ou qui ont la fermeture éclair du mauvais coté
Date de publication : 06/02/2012 21:39
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Fait partie des meubles
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Citation :
Oui... et combien d'appareils posés trop prés des pistes ???? les tireurs ne peuvent sortir lors de flèches, mettent les appareils en vrac, s'enmèlent les lames dans les fils ... ET .... jettent les lunettes des arbitres à terre !!!!!!
Date de publication : 06/02/2012 21:52
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Fait partie des meubles
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Salopard...
Date de publication : 06/02/2012 21:55
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Fait partie des meubles
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Citation :
Bon, d'un autre côté, l'assurance / licence prend en charge les frais de lunettes !!!!
Date de publication : 06/02/2012 21:57
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Fait partie des meubles
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Bonsoir
Donc tout le monde est d'accord pour dire que cette règle (le flocage ) est stupide, mais Ronchon a fait preuve de beaucoup d'esprit en soulignant le côté parfois fantaisiste des tenues et ce au détriment de la sécurité des tireurs .............. Les clubs ne sont pas des "vaches à lait" et ne peuvent tout faire....Chez nous les gamins sont aux normes avec des tenues correctes et nous avons floqués toutes nos vestes au nom du club (comme demandé non pardon exigé par M. Le Secrétaire Général de la FFE au mois de septembre ...et maintenant on fait quoi..........????? on interroge les Elus ??? Oui cela nous l'avons fait mais ne nous répond qu'un silence digne des profonddeurs abyssales..) Les Changements de tenues que l'on a connues il y a qq années (tout en 350N minimu) relevaient d'un souci de sécurité (même si cette mesure ne m'a pas et tjs pas convaincue..) mais la la mesure elle rélève de QOUI????
Date de publication : 06/02/2012 23:27
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Dort sur place
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D'une idée simple, un type de compétition, un type de tenue,visibilité, organisation apparente (pour qui?). Mais les tenues escrime ne sont pas des tshirts a 5 euros!!!et le règlement sorti enlève toute visibilité: jusqu'à 8 tenues différentes autorisées selon la catégorie et le type d'épreuve!!!
quelle usine à gaz!!! et quel cout pour les club qui n'ont pas besoin de ça en période de restriction budgétaire
Date de publication : 07/02/2012 09:23
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Fait partie des meubles
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Citation :
cacawette a écrit : + 1
Date de publication : 07/02/2012 12:29
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Dort sur place
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Ce bazar montre que les dirigeants de la fédé ne connaissent pas la réalité du terrain : ils n'ont pas été capables d'anticiper la pagaille qu'ils ont eux même créée.
Quitte à ce que tout le monde ait son petit nom dans le dos, le mieux aurait été : NOM + Club pour tous en CN, et la minorité qui participe aux coupes du monde, quant à elle, se paye une deuxième veste avec Nom + FRA pour les compets internationales. Bien sûr tout ceci après avoir consulté les clubs et en sachant que si personne n'a le nom dans le dos, cela ne nous empêchera pas de fonctionner.
Date de publication : 07/02/2012 13:21
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Fait partie des meubles
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Citation :
olivier34 a écrit : Mais non Olivier34 ! Mais non, surtout pas ! Sauf respect, merci de ne pas faire encore pire que la fédération en matière de "méconnaissance de la réalité du terrain" ! Comme le disait Cacawette plus haut, une tenue d'escrime, ce n'est pas un tee-shirt à 5 € ! L'obligation de floquer le nom du tireur est économiquement une catastrophe pour le porte monnaie des clubs et des tireurs (pas à cause du flocage en lui-même mais parce que ça limite les possibilités de partage, de recyclage et de revente des vestes). D'un autre côté l'obligation de floquer le nom du club pose de très gros problèmes pour tous ceux qui ont des doubles licences (i.e. qui tirent en individuel dans un club et en équipe dans un autre). Alors si tu te mets à réclamer l'un ET l'autre, moi je peux mettre tout de suite la clé sous la porte. C'est ça aussi "la réalité du terrain".
Date de publication : 07/02/2012 13:35
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Fait partie des meubles
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Ce qui est vraiment problématique, au delà du fond qui peut se discuter, c'est la forme et la méthode.
La FFE a choisi d'appliquer une règle confuse, peu précise (cf la plaquette) et aux conséquences très mal évaluées à tous sans distinction. Il aurait été peut être plus judicieux : 1 - de définir plus précisément la règle (Nom ? nom + club ?) et de ne pas en faire x versions selon la catégorie etc... 2 - prendre une population test, par exemple les seniors, voire pourquoi pas uniquement les seniors à l'épée (le flocage étant relativement simple à mettre en place pour des épéistes détenteurs de leur propre matériel) 3 - voir ce que ça donne et éventuellement étendre le dispositif. En attendant, le but premier du dispositif n'est toujours pas atteint : les tenues équipes de France sont toujours autorisées en circuit ! Preuve qu'on navigue à vue dans cette histoire
Date de publication : 07/02/2012 13:40
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Fait partie des meubles
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Citation :
Il est certain que les fabricants de matériel votent massivement Frédéric Pietruszka. Maintenant, il faut que ce soit les licenciés qui votent : et ils ne vont pas voter Pietruszka.
Date de publication : 07/02/2012 15:34
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Dort sur place
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avec la même idée il était possible de faire bien plus simple:
-délais de 18 mois -marquage amovible
Date de publication : 07/02/2012 16:34
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Fait partie des meubles
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Citation :
cacawette a écrit : Tiens, un épéiste ! Essaye de rendre un marquage amovible sur une cuirasse électrique, pour voir... (à moins que tu veuilles juste parler de marquage sur la cuisse).
Date de publication : 07/02/2012 16:44
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je pense que ce n'est pas techniquement infaisable, mais ça nécessiterait un petit peu de développement (et donc de temps...)
Date de publication : 07/02/2012 16:53
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Re: Flocage: Parade /riposte
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le marquage peut être fait sur un lamellé conducteur et les lettres de toute façon ne sont pas conductrices
Date de publication : 07/02/2012 17:02
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Dort sur place
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il y a bien des bavettes amovibles pour le fleuret électrique. et au sabre la plaque transparente change la surface valable de même que le simple marquage des cuirasses
Date de publication : 07/02/2012 17:09
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Re: Flocage: Parade /riposte
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Dort sur place
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Si l'idée était de mettre en avant les clubs, je répète que la seule solution économiquement jouable serait l'écusson cousu sur le pantalon. Valable pour toutes les armes (un peu d'uniformité ne ferai pas de mal!). Pas cher et facile à revenir en arrière pour:
- changement de club du propriétaire - changement de taille du tireur - double licence comme remarqué plus haut Quoi il y en a qui ne savent pas coudre ? Quant au nom du tireur, l'imposer pour les seniors, pourquoi pas, mais surement pas pour les autres catégories...
Date de publication : 07/02/2012 18:02
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Re: Flocage: Parade /riposte
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bonne idée de marissa, un peu moins visible certes mais simple et économique
Date de publication : 07/02/2012 18:29
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