Citation :

Merci mon cher laruelle... la cour s'abaisse...

Non, non, non à ces positions moralisatrices des tenants de l'arbitre quoi qu'il en soit, quoi qu'il fasse,quoi qu'il dise! Il y a des arbitres irrespectueux et irresponsables.

Je n'ai rien contre l'arbitrage mais revêtir cette fonction oui, mériterait, monsieur Laruelle une certaine éducation.
Oui à Hirad pour une commission FIE formation continue et plus humaine!
J'écris sur un forum spécialisé -ok- contre la cartonnite aigüe qui est une attitude qui ne révèle pas de l'arbitrage en général mais d'une manière d'arbitrer assez particulière -bien que de plus en plus répandue -hic-. Mon éducation me pousse lorsque je suis coach en compétition plus à chercher l'éclaircissement d'une phrase d'armes, à sourire avec l'arbitre de Nos erreurs et à demander à l'élève de s'adapter au mieux à la vision de celui-ci. S'il fout des cartons ne vous inquiétez pas mes élèves (et moi mais je leur laisse le premier rôle) sauront se comporter, prendront sur eux et composeront avec les données inhérentes au match. Cela pourrait juste être plus agréable. C'est toujours mieux d'aller en vacances sans une amende pour un léger excès de vitesse en descente (92 km/h) ou un tarif rouge pour les trains, nuitées et repas...
Il y a cependant des cas où une pluie de cartons ne peut que pousser la frustration de chacun et l'humeur des plus sensibles.
ATTENTION:Ce qui ne justifie en rien et pour personne les insultes.
Car, au football et chez les hooligans, cas qui vous effraient et que vous traitez si souvent messieurs, il y a bien à la base une haine du supporter adverse. Ils s'insultent depuis avant. Les plus gros débordements ne sont jamais à cause de l'arbitrage. Mais un arbitre "pas psychologue des foules" ou du public peut enclencher un déclic et la rendre animale, mauvaise et plus violente qu'en avant match...L'arbitre a une responsabilité vis à vis des joueurs et de l'audience qu'il ne devrait ignorer.
Enfin, conversation de forum pour conversation de forum, la prochaine fois je la ferai au bar avec Breizh56, car pour ce qui de la référence historique et géographique à Vichy sur l'influence administrative de Nantes, j'affirme qu'elle est fausse et nauséabonde! Dans ce cas je ne me gênerai pas pour l'insulter de vive voix. Par l'arbitre non, le bonhomme ignare et têtu:
Comment écrire le nom d'un maréchal en majuscule lorsque l'on sait à quoi la méticulosité abjecte et l'opiniâtreté fétide de son administration -pourfendeur et interprètes à leurs manières -beurk- de règlement- ont contribué!
Là encore c'est une question d'éducation car les fausses leçons d'histoire-géographie sont pour moi comme la mauvaise interprétation d'une chose bien plus importante qu'une lecture, à la virgule et sans recul, d'un règlement d'escrime!

On peut revêtir un uniforme (une fonction, une attitude) dans la vie pour éteindre les feux ou les attiser.

Je n' ai jamais dit que je pratiquais ou approuvait la cartonite... ce que je demande c' est que les collègues se tiennent tranquilles en bout de piste et respectent la personne qui dirige le combat ( quelle que soit sa manière d' arbitrer ).
Discourt moralisateur, certes, mais j' enseigne a mes élèves le respect de l' arbitre et c' est mon rôle d' éducateur.
le fait de voir des M.A. foutre le boxon dans des compétitions sous prétexte qu' ils estiment que leur élève s' est fait gruger me semble pas très éducatif de la part d' enseignants un point c' est tout !

ptdr, lol, mdr.
il semblerait que d'aprés vous le corps arbitrale français soit atteint de cartonnite aigue.
Alors comment pouvez vous expliquer que les instances de la FIE pense que les arbitres Français sont trop laxistes et n'appliquent pas le réglement au pied de la lettre.

juste un petit rappel notamment ceux qui ne comprennent pas l'application strict du reglement qui entraine lorsqu'on ne respecte pas a la lettre les regles des cartons d'ou le terme cartonnite chez certains.
chaque sport est soumis a une reglementation a partir du momment ou celui ci appartient a une federation. c'est pourquoi si l'on s'inscrit dans un sport on se doit de respecter le reglement donc cela explique le fait que les arbitres s'efforcent de faire respecter le reglement. c est logique non?? en societé c'est a meme chose il existe des lois que des représentants doivent faire respecter tel que le code de la route!!!
si certains ne sont pas d'accord il peuvent changer de société n'est ce pas entredecap!!! et pour donner une reponse a ton message sur PETAIN qui commme tu le dit est ecrit en majuscule, breizh56 n'est absolument pas fan du marechal puisque étant un breton pur beurre (salé) il sait que nantes fait partie historiquement de la bretagne et c'etait meme la capital administrative de la bretagne mais ce cher petain en a decidé autrement!!!! donc c'est pour cette raison uniquement que breizh56 a parlé du fait qu'il etait chez lui a nantes! donc la leçon d'histoire c'est moi qui te la donne l'artiste et apprend le reglement a tes eleves avant de parler de l'eclaircissment de phrase d'arme puisque qu'apparemment tu ne sais pas qu'a l'épée l'arbitre ne donne pas de phrase d'armes!!!( breizh56 est arbitre épée) !
au plaisir

Pour le laxisme des arbitres français, je n'ai personne dans le viseur.
Pour la phrase d'armes à l'épée, je continue à espérer que la riposte après dépassement en soi une, correctement vue et comprise...Et qu'accompagnée d'une remise, elle ne soit pas trop complexe à digérer: touche ou pas!
Pour les régions et la touche d'histoire, il me semble que la première cession de Nantes d'avec la Bretagne administrative provienne du plan Clémentel de 1919... Nom, oh, combien moins marquant sur le plan du bavardage et de la véhémence politique. Je n'insinue pas que Breizh soit fan mais que cette référence à une administration où scribes et applicateurs de décrets à la lettre soit choquante. Et comme sortie de la bouche d'un fada du RI, j'ai travaillé ma rhétorique, pour mettre le point noir sur les suiveurs pointilleux de prescriptions.
Oui, bien vu maimaitre, l'application stricte du règlement est bien une dérive sociétale, l'on parle de normalisation et de rétrécissement du champ des libertés.

Je suis désolé je dois être un trublion et un hooligan.... Mais ça va je le vis très bien!!!! Non je ne trouve pas normal qu'un arbitre qui est mauvais, et reconnu de tous( MA, tireurs, arbitres) continue à arbitrer depuis 20 ans!!!! Qui plus est quand il est arbitre National voir International... Et oui je peux être MA d'armes et objectif. Si certains ne peuvent pas l'être ce n'est pas mon problème. Quand un de mes gamins gueule sur l'arbitre à tort je lui fais remarqué et il ne le refait pas. Alors arrêtons de défendre l'incompétence et osons dire que certains arbitres sont mauvais et qu'il n'ont rien à faire sur le circuit! Même si ils sont super sympa et qu'on a besoin d'eux.

Hirad, une eau est glacé ou brulante. Elle ne peut pas être les deux à la fois. On ne peut pas avoir besoin de quelqu'un et ne pas le faire venir. Soit on a besoin de quelqu'un, soit on le laisse à la maison. Les deux à la fois ne sont PAS POSSIBLE.

Ensuite, quand tu dis qu'un arbitre est mauvais et que cela est reconnu de tous, est-ce que tu dis que tout le monde a les compétences pour juger un arbitre de niveau national (attention, cela veut dire qu'ils sont sur d'arbitrer mieux et de voir les erreurs des autres arbitres). J'ignorais que l'on avais un tel réservoir de bons arbitres nationaux ... Cela me laisse songeur quand même. Pareil pour des arbitres internationaux, "tous le monde sait qu'ils sont mauvais" donc tout le monde est assez meilleur que lui pour le juger ??? Intéressant comme vision. Plus besoin de stage pour préparer les arbitres nationaux ou internationaux, tout le monde à les compétences pour juger des personnes plus expérimentés. Ou c'est de la magie, ou c'est de l'incompétence que l'on masque (au autre et à soi même) par de l'arrogance. ATTENTION, je ne dis pas qu'il n'y a pas des arbitres qui soient à un niveau ou ils ne devraient pas être. MAIS, seul les personnes plus compétente qu'elles peuvent les juger. Laissons les jugements de foules à leur place (pour moi c'est ou à la poubelle ou au toilette mais pas ailleurs ...).

Pour ce qui est des sanctions et de la cartonite de certains arbitres, je suis d'accord avec vous, cela n'est pas une solution. Cela dit, un tireur qui entre en piste se doit d'être irréprochable, c'est comme cela. Et pour ce qui est de la fédération internationale, de ce que j'ai compris de la part de Bruno Gaby, c'est que les français ne sanctionnent pas assez les fautes de jeux qui polluent le match.

Hirad dit : "Quand un de mes gamins gueule sur l'arbitre à tort ...". Pardon mais d'où il a le droit de gueuler sur l'arbitre (qu'il est raison ou tord) ???? Est-ce cela que l'on enseigne au jeunes? Si vous avez raison faites ce qui vous semble juste (et n'hésitez pas à mettre un coup de tête??? ) ? Mais on va où ?

Ensuite (et à ne pas prendre pour attaque personnelle, MERCI), la proximité qui est obligatoire entre un MA et un tireur engendre un parti pris. On a envie de voir le gamin que l'on entraine vaincre, c'est obligatoire sinon les MA ne servent à rien. Après, on va travailler mais dans le but de voir la personne que l'on entraine vaincre non ??? Donc, comment peut-on rester impartiale ? A mon sens cela n'est pas possible d'un point de vue humain. Je n'attaque personne en disant qu'il n'est est pas capable, je dis que d'après moi PERSONNE n'en est capable. Par contre hirad je serait curieux de savoir comment d'après toi et sur quel critère tu dis que tu es impartiale. Parce qu'a première vue on peut prendre cela comme un manque de remise en cause. Donc ta réponse m'intéresse au plus haut point ^^

Citation :

Tu fais partie de ceux qui ont pas inventé l'eau tiède ?

Citation :

Tu fais partie de ceux qui ont pas inventé l'eau tiède ?

Pardon, mais cette vanne est très très ... exacte ;)

Citation :

Juste pour rire un peu et détendre un peu l' atmosphère:
Maimaitre enseigne a Vannes et Breizh 56 est également Vannetais
pour les déstabiliser , il faudra plus qu' une vanne.... au moins une écluse !!!

Je trouve ce dialogue de sourds dans un tunnel dans un nuage volcanique particulierement sterile :un echange de postures ,qui ferait se retourner Racine et Corneille dans leurs tombes.......Tout sport necessite un arbitre ;il peut etre genial ou mediocre.Cela ne change rien ,il est inutile et reprehensible de l'agresser.Le respect de l'arbitre est consubstantiel au respect de l'adversaire.Quelqu'un a-t'il une remarque constructive à ajouter ?

Je dis que je suis relativement objectif dans le sens où je reconnaît quand l'arbitre se trompe en faveur d'un de mes tireurs et que je mets mon tireur en garde pour la prochaine fois. Et je ne suis pas sûr que ça soit le cas de tout le monde; mais je ne prétends pas être le seul à le faire. C'est tout. On parle de respect de l'arbitre: ok. Et le respect du tireur?? C'est à dire d'être capable d'arbitrer correctement. Ca n'existe pas??? Et bien pour moi si et j'assume encore une fois cette vision parfaitement. Expliquer à un gamin qui s'entraîne 8 heures par semaine, fait des sacrifices, se défonce pour son sport: mais tu sais ça arrive, il faut faire avec l'arbitre. Oui quand c'est une exception. Non quand c'est à toutes les compétitions depuis des années. C'est tout ce que je dis. Et ta vision de la capacité à juger uniquement si l'on est d'un grade égale ou supérieur ça s'appelle l'armée; et moi l'armée je suis pas fan.

Avant de prendre racine dans ce tunnel enfumé et que tu ne bayes aux corneilles:

voici la définition du mot arbitrer:

ÉTYMOL. ET HIST. − 1274 dr. (Compromis, Boulogne, A.N. J 1125, pièce 5 ds Gdf. Compl. : En arbitrant, en apaisant, en acordant et pais faisant);

Lexilogos, dictionnaire en ligne.

Un peu comme un casque bleu du duel. Pas un barbouze de la montée d'adrénaline!

Il y a aussi les donneurs de leçons qui ne mettent aucun accent sur des mots et insistent pour le respect de la règle! Faut-il y voir une logique? Une position, une posture? J'y vois une gymnastique de l'esprit bien complaisante!

Citation :

NON .

J'aimerais quand même savoir une chose. Le monde de l'escrime est peuplé d'arbitre qui font mal leurs travail et de tireur qui perdent un match "à cause de l'arbitre". Mais où sont ceux qui gagnent grâce à l'arbitre ??? Un match c'est un contre un. Donc, si un tireur perd à cause de l'arbitrage, un autre gagne grâce à l'arbitrage. Où sont ils ? On a l'impression qu'il n'existe pas. Ce qui veut bien dire que l'on ne retient que ce qui nous arrange.

De plus, un tireur est en formation, il a le droit de se tromper. Un arbitre est en formation, il faut qu'il soit de niveau international et ne JAMAIS faire d'erreur. Et bien désolé mais cela n'existe pas. Un arbitre est en formation et il apprend tout le temps. Et oui, il ferra des erreurs même lorsqu'il sera à son top car cela est humain.

Ce que je disais également ce n'est pas la glorification de l'esprit militaire. Je parlais de compétence, pas de grade. Un arbitre qui ne voit pas la différence entre une attaque au fer et une parade riposte critiquera à tord ces collèges. Et pourtant, il n'est pas en position de juger car c'est lui qui se trompe. Et, soyons honnête, cela arrive très très souvent, non ?

Cher Breizh56,

Je suis le Maître d'armes qui aurait peut-être mérité son carton noir ! certes, pourtant c'est bien le seul que tu n'aies pas mis... Ce n'est pas que je t'engage à en mettre encore plus ! Mais en effet, pour te donner une explication à froid, c'est surtout ton impartialité que j'ai mis en doute, pas ton carton qui est la stricte application du règlement, trop stricte sans doute aussi ! La coupe était déjà trop pleine suite à ta généreuse distribution ! Il ne s'agit pas d'un jugement mais d'un fait, et si je me suis trompé sur ton honnêteté, tu ne peux que l'avouer !
Cependant, si je t'écris ce mot, ce n'est pas pour te faire un reproche de plus, mais plutot pour te demander, suite à ce conflit te penser à te remettre un peu en question aussi ! Aussi, parce que je vais le faire de mon côté car je regrette de t'avoir interpelé ! Et je te présente mes excuses publiquement ! Ce qui m'a décidé à le faire, ce sont tes excuses suite à ton erreur envers le clud de Levallois, car moi-même, compte tenu de ton erreur, je me suis trouvé très embarassé par rapport à eux et je leur ai présenté mes excuses... Le fait, aussi que beaucoup trop de personnes étrangères au problème en discutent dans tous les sens, avec des vérités et leurs contraires ! En conséquence, si tu désires que l'on se rencontre et que nous ayons une discution plus civilisée, je suis ouvert, si tu veux en rester là, comme tu préfères !
Ma vie entre la province et la région parisienne, toutes les personnes sur l'ensemble du territoire français avec lesquelles je pratage ma passion de l'escrime, font que je ne sous-estime aucunes d'elles, quelque soit leur origine géographique ! J'ai beaucoup trop d'amis partout pour avoir des ennemis !
PS : Tu es né le 2 mai, il me semble, alors bon anniversaire ! Moi c'était il y a 2 jours, alors si notre caractère est aussi proche, tu peux peut-être comprendre quelle passion m'anime !?

salut, j aimerai te poser une simple question :
est tu tireur?

certes l accompagnateur ne devait pas faire des menaces , mais il faut etre pedagogue dans une certaines limites quand meme
j ai eu le meme soucis a tours en 2006 (fetes des jeunes en ufolep ) mais l accompagnateur c est vite calmer lol
pour moi je donnerai plus des averto avant les sanctions jusqu en cadets voir junior

Je crois que maintenant le tour du sujet a été fait et qu'il n'est plus nécessaire de continuer.

Je suggère d'ouvrir un nouveau sujet pour d'autres discussions sur l'arbitrage.

"c'est surtout ton impartialité que j'ai mis en doute" C'est la pire des chose que l'on puisse dire, le fait de penser que l'arbitre puisse être un tricheur et le dire c'est le PLUS MAUVAIS exemple que l'on peut donner à de jeunes tireurs. Cest l'exemple même de l'anti pédagogie Grace à ce type d'intervention, dans peu de temps on siflera les arbitres et l'adversaire quand il marquera une touche.
Si tu avais une certitude, il fallait demander le DT!

Je pense que dans le feu de l' action, notre collègue a cru que l' arbitre était partial...
Perso, connaissant bien Breizh56 je puis assurer qu' il est parfaitement honnète et aurait même tendance a défavoriser son tireur dans un cas litigieux.

+ 1

Même si mon avis, en l'occurrence, ne vaut pas grand-chose, (vu qu'il pourrait être suspecté de parti-pris dans la mesure où je suis - mais par par adoption - de la même ethnie sauvage, barbare et rebelle que Laruelle22 et Breizh56 - nul n'est parfait - sachant en outre qu'il vaut encore mieux être Breton... que pauvre et malade, ahah ! et fin de cette longue parenthèse)...

Je peux témoigner (et re-témoigner si nécessaire) que Breizh56 est homme intègre s'il en est, et qu'en tant que tel, il est à ma connaissance fondamentalement honnête et droit dans ses bottes !

Ce qui ne veut pas dire qu'il ne fait fait pas d'erreur d'arbitrage (dès lors qu'on prend le risque d'être arbitre, une chose est certaine, c'est qu'on ne manquera pas d'en faire).

Ce qui ne veut pas dire non plus que je partage sa conception de l'arbitrage (ni sa conception de l'application du règlement)...

Mais en ce qui concerne son impartialité, et pour connaître un peu l'homme et l'avoir vu officier, je veux bien me porter garant.

J'ai aussi aimé l'intervention de Setecastronomy plus haut (le MA avec qui Breizh56 a eu des "mots" à Nantes si j'ai bien compris). Compte tenu de la vivacité des échanges qui ont eu lieu, je trouve que son post - conciliant - mérite un coup de chapeau. En tout cas, il a le mien.

Citation :

Ceci est digne d'un Grand M.A.... merci à toi et je crois que le sujet est clos...

Si l'arbitre défavorise "son" tireur ou un gars de sa région et, bien... il est... PARTIAL, les gars!
L'honnêteté serait de se reconnaitre moins tendre avec les gens de sa paroisse et de refuser cet arbitrage.

Puis: le seul cas où il n'est pas mis de carton ce jour-ci lui présente des excuses et propose une conversation pour éclaircir le tout...C'est quand même mieux que des poursuites judiciaires. Non?

Donc, pour ceux qui ne voient rien de bon à ce post, pour ceux qui veulent en finir vite avec ce cas de terrain, tout viens à point à qui sait attendre...

"Ceci est digne d'un Grand M.A"

Un grand MA ne fait pas d'esclandre au bord des pistes cqfd.

Pourquoi ces réflexions méchantes et sans aucun fondement ? La personne a fait une erreur et présente ses excuses en public en proposant une discution entre lui et la personne avec qui il a eu un litige. Il me semble que si cette personne pensait avoir raison elle ne présenterait pas ses excuses. Elle reconnait pas conséquent son erreur et laisse à la personne qui a pu être touché d'en parlé de vive voix et ce à froid. Que peux-t-il faire de plus ? Cette discution et tout ce qui va avec ne regarde plus que les deux personnes. Alors pourquoi ces réflexions ? Laissons le post se fermer sur ces belles parôles, pas besoin d'en arriver à des insultes qui ne mène à rien ...

Effectivement.

Pour éviter un Nième rebondissement, alors que la discussion de l'avis général est close, je la verrouille.

+ suppression du doublon de Dimitri01