Depicboyau veut servir de flingueur de FP, car le bilan ne peut plus être défendu...
Alors il tire sur les personnes, et dénonce la tragédie du fleuret, il fait un groupe de réflexion, avec la vieille voir très vieille garde de l'escrime, que plus personne connait.

Lui même il a était absent des dizaines d'années, et maintenant il revient pour tout révolutionner, tout démolir...

A partir d'un certain age, certains deviennent des sages qui comprennent l'évolution et qu'il faut savoir consulter, et d'autres devient des tirants qui pense qu'avant c'était mieux...De picboyau vous êtes de la deuxième catégorie alors restez à la retrait comme vous l'étiez il n'y a pas si longtemps.

l'objectif de notre sport c'est bien l'avenir de l'escrime dont il s'agit, et, en ce qui me concerne je ne l'envisage pas avec un personnage que vous défendez qui a été frappé en son temps d'inégibilité pour manquements graves à l'esprit sportif, qui a récidivé, en toute connaissance de cause, puisque Président, et qu'il a été mis en garde par un de ces voisins de la faute qu'il commétait en prenant part au vote; ces personnes sont prètes à témoigner en cas de poursuites, ce qui est le cas. Qui plus est ce Président a entraîné sa ligue à perdre près de 1000 licenciés depuis qu'il a été élu en 2010, avec la complicité des clubs de sa communauté d'agglo, majoritaires, dont le responsable de la répartition des subventions est un membre éminent de son club. Décidément quant c'est dans votre camp tout est acceptable et merveilleux !
Un titre de Cht.du Monde des Maîtres d'Armes obtenu au détriment de la profession, une condamnation pour faux et usage de faux en écriture et un vote émis en AG de la FFE à la place d'un suppléant, que faut-il de plus ? Heureusement que ce n'est pas tombé dans notre équipe !
Malgré tout je suis étonné qu'il ne mentionne pas ce titre de Champion du Monde des Maîtres d'Armes dans son palmares ! serait-ce par modestie ou par honte ?

Charlot 62

votre pseudo vous définit très bien !

Votre réaction prouve que vous ne suivez pas l'escrime et que vous n'y comprenez rien.

Je n'ai jamais été à la retraite et ne suis pas près de la prendre.

S'agissant d'un groupe de réflexion,à ma connaissance personne ne s'est soucié de l'avenir du fleuret si la dégradation qui fait l'unanimité, entrainait cette arme à disparaître.

Mon implication dans la réflexion n'a pour but que d'aider tous ceux qui se posent des questions sur son évolution et non de convaincre de revenir en arrière.

Si j'en juge par les déclarations des tireurs de l'équipe de France,au lendemain des Jeux de Londres, ils n'étaient admiratifs de ceux qui avaient la responsabilité de leur préparation et de leur encadrement technique, ni de leurs coachs dans les matchs difficiles.

Dans ces situations tous les avis sont bons à étudier, encore faut-il avoir quelquechose à dire !!

Comment expliquez vous alors que notre bon secrétaire général de la fédé, au courant,n'ait pas rectifié immédiatement( rappellons qu'il est avocat de formation)

Votre prez n'était pas le seul, et pour les autres ( Pro-Fp)je suis aussi persuadé qu'il n'y avait pas volonté de touner le rêglement et que cela a été fait sans passer à mal.

Il y a juste une une incompétence grâve de notre fédé si vous voulez garder des mauvais incompétents ( peut être honnetes, on verra après l'audit des comptes), cela vous regarde mais vote vindict envers qq qui à l'heure qu'il est n'est pas en faute pousse le bouchon un peu loin.

Si vous n'arrivez pas même au niveau de votre ligue a rallier les électeurs comment voulez vous passer pour quelqu'un de sérieux au niveau national.
Don quichotte est un beau roman et vous valez beaucoup mieux que cela, je ne conteste pas que vos qualités ( avec leurs défauts comme tout le monde)peuvent apporter beaucoup à tous mais pas dans ce discour stériel et retardataire

Ce n'est pas que de l'avenir du fleuret mais arme par arme créer une cellule de réflexion pour que des plus petites catégories aux vétérans un modèle à la fois d'animation et de compétition soit mis en place et bien sur critiquable et modifiable en fonction des expériences.

Sur ce sujet demandé depuis 8 ans et pas mis en place je rejoins pic

BLANCCARTON 65

Lorsque vous abordez le choix de la ligue concernée, de son Président, je vous rappellerai qu'en provence nous vivons sous un régime particulier (pour rester correct !)controlé par la communauté d'agglos du Pays d'Aix(Présidée par la député Maire d'Aix/ UMP) qui a désigné l'ancien CTR, membre du plus gros club, responsable de la répartition des subventions à l'égard des clubs de cette communauté d'agglos.
Aussi, quand il s'agit d'un vote, en CD ou en AG de ligue, vous pensez bien que les clubs soumis et dépendants de la distribution des subventions, ont tout intérêt à suivre les consignes de votes.
La preuve, le club qui avait licencié ce Président condamné en son temps, vote maintenant pour lui pour ne pas être sanctionné.
Encore si la ligue était bien dirigée et accusait une progression satisfaisante pour l'escrime, je pourrais passer l'éponge et m'en satisfaire, mais qu'en vous prenez connaissance des statistique d'évolution des licences de la ligue de Provence qui vous donnent une chute de près de 1000 licences (soit une moyenne de 250 par an) depuis que ce Président a été élu en 2010 et 2012,vous ne pouvez vous satisfaire de le voir figurer parmi le groupe de tête de la liste d'IL. Dans ces conditions le passé remonte à la surface d'autant plus qu'il semblerait que cela ne lui a pas servi de leçon!

BLANCCARTON 66

s'agissant du fleuret, mes réactions ne datent pas d'aujourd'hui, et, il a fallu que cette arme en arrive à un point inquiétant et alarmant pour que je décide, avec d'autres spécialistes de l'arme, de réfléchir sur le constat qui met en avant aussi bien les dérives de l'arbitrage, que les réglages de l'appareil et le besoin d'harmoniser la formation des futurs enseignants, de l'initiation, du perfectionnement et du haut niveau.
Il est bien évident que l'enseignement doit tenir compte des différentes populations,et que, selon il faut permettre une formation continue à ceux qui en éprouvent le besoin et le désir.
Le concept actuel date des années 90, ce que je dénonce, non pas pour un retour en arrière mais une adaptation de ce qui a réussi, à l'épôque actuelle; Une méthode, de la rigueur, des compétitions dans l'esprit de la pyramide, pour répondre à tous les niveaux, ce n'est pas être ringuard mais lucide; il n'y a pas d'âge pour ça.
Nous devons avant tout nous préoccuper de l'escrime pour le plus grand nombre, ce qui n'a jamais été la priorité des DTN; des Champions il y en aura toujours, si les entraîneurs ont le niveau requis.

Me depicboyau votre haine et votre vindict vous egard, votre vision de la gestion de votre ligue n'est pas le modele le plus representatif de l'escrime française, quand a votre vision de votre arme de predilection date et n'est pas en accord avec les canons internationaux.
chercher a evolué au lieu de ressasser vos anciens poncifs.

FAIS DES PROPOSITIONS PICBOYAU ECRITES ET CE SERA DEBATTU en fait si IL passe sinon si c'est FP ce sera comme depuis 8 ans ( seul le prez a la bonne parole)

SCHNEIDER 69

Effectivement ma vision du fleuret date et n'est pas en accord avec les canons internationaux actuels, et, je le regrette d'autant plus qu'il s'agit de maintenir le fleuret dans le concert Olympique, à une époque où nombreux sont ceux qui prônent l'arme unique; il est évident que si le fleuret évolue, comme c'est le cas, vers une arme où la priorité est donnée au premier qui touche, nous aurons 2 armes d'estoc identiques dont l'épée sera favorite. Il est donc vital pour le fleuret de revenir à un arbitrage qui permette de retrouver une pratique qui corresponde à ce pourquoi le fleuret a été inventé; si ce n'est pas le cas, il n'y a aucune raison de maintenir la convention, donc avec tous les risques que je ne suis pas le seul à dénoncer.
ROMANKOV, super Champion incontestable est tout à fait d'accord avec cette analyse, et bien d'autres.
Dans toutes les compétitions, nous nous retrouvons souvent à échanger entre enseignants sur cette évolution du fleuret due, en grande partie, au non respect de la convention.
Si vous voulez être en accord avec cette évolution, il faut modifier ou supprimer la convention; pourquoi ne pas supprimer le hors jeu au foot-ball ou l'en-avant au rugby ou les limites sur un cours de tennis?......Tout est possible, il faut en mesurer les conséquences !

Je ne vois pas ce que tu reproches au fleuret actuel: Ota est un super tireur, très technique, tout comme Baldini, tout comme les jeunes chinois, tout comme les jeunes russes et j'en oublie certainement.

ce n'est pas en venant une fois au CIP que vous pouvez vous faire une idée, surtout que cette année la plupart des tireurs rentraient de vacances après une longue Olympiade et qu'il manquait aussi les koréens qui sont bien technique aussi.

Vous vous réunissez en compétitions, mais qu'elles compétitions on ne vous voit jamais en compétition...

+1

Bobosse 70

Je confirme ce que j'ai souvent déclaré et écrit, pour cela, il faut que la commission d'arbitrage et la commission des éducateurs agissent ensemble sur la démarche à mener pour retrouver une cohérence entre l'arbitrage et la pratique dans le respect des règles écrites, en vigueur(actuelles ou à venir).Il est nécessaire de sensibiliser toutes les Nations sur les risques de l'évolution actuelle afin de convaincre la FIE de prendre les mesures qui s'imposent pour la sauvegarde du fleuret; c'est une démarche que nous avions entreprise en 2012 avec la FFE et que nous avons interrompue dans la période pré-Olympique pour ménager les susceptibilités.Il sera possible, ensuite, de définir la méthode d'enseignement en gommant les cloisonnements; nous savons très bien que les différences se font par rapport aux fréquences d'entraînements physiques et techniques et en fonction de l'évolution du jeu selon la maturité et le choix de chacun.C'est la raison pour laquelle l'enseignement du fleuret doit s'adapter à chaque population sans être différent dans le fond.

Bon, après les élections, quelqu'un pourra penser à remettre depicboyau dans son bocal de formol ?

Il ne dit pas que des conneries.

charlot 72

tous les tireurs que tu cites je les connais depuis des années et les apprécie d'autant plus que les asiatiques ont été formés par des Maîtres Français à l'origine; les Russes sont reconnaissables à leur style et leur conception du fleuret qui a évolué sans renier leurs acquits; quant aux italiens, depuis CERIONI et SANZO, nous subissons une conception du fleuret qui passe par le plafond dont les arbitres tiennent compte dans l'attaque alors que tant que le bras ne s'allonge pas, la pointe vers la cible nous sommes en phase de préparation,ce qui dénature l'esprit du fleuret et rend l'échange impossible; BALDINI, en grand Champion qu'il est a démontré qu'il savait tout faire, aussi bien passer par le plafond, faire une attaque sur la préparation et même de la contre-ripôste, alors qu'un CASSARA en poussant à l'extrême l'usage du bras raccouci, met en évidence l'incohérence de l'arbitrage dans son déni de convention.
Ce qui me dérange et m'inquiète,ce n'est pas le fleuret qui est pratiqué mais la dérive de l'arbitrage qui conduit à la dégradation du fleuret; ce n'est pas être rétrograde!
C'est avant tout être inquiet sur son devenir.
S'agissant des Français,je les connais depuis plus de 10 ans,ils sont en manque d'entraîneurs qui soient capables de les faire évoluer, et, de coachs à même de les relancer dans les moments difficiles.
Quant aux présences en compétitions, CIP, différents Chats.du Monde et les compétitions où j'accompagne mes jeunes tireurs depuis des lustres, me suffisent à comprendre les évolutions aprés des dizaines d'années de haut niveau, alors que je n'ai jamais pu admirer "Lafofo" sur une piste si ce n'est en dehors, il y a bien longtemps, comme médecin !

Fred

Avant de me mettre dans un bocal à formol, je te propose de venir tirer avec moi au fleuret ou à l'épée; tu risques de changer d'avis !

Ah , oui , il y bien longtemps ......c'était encore la semaine passée à Budapest , ou encore lors des championnats du monde à Catane en 2011 , ou encore aux Europe et mondiaux juniors en 2012 .......sans bien évidemment parler des compétitions nationales (championnats de France à Nantes par exemple ,ou plus récemment circuit d'Antony ou le CIP où nous avons même conversés gentiment , bien évidemment en dehors de la piste tous les deux . C'est juste une précision sur ma présence hors des pistes , sans avoir aucunement la prétention de parler technique , je te l'accorde .

Depicboyau est maladroit en citant des tireurs du passé, ce qui donne l'effet de la seule nostalgie. Mais en fait, il ne critique pas les tireurs actuels en prétendant qu'ils seraient moins talentueux : ils le sont tout autant, et le jour où on déciderait de leur attacher une cordelette de 1m entre les deux chevilles, ils feraient encore des merveilles.
Le problème n'est effectivement pas les tireurs mais l'arbitrage du fleuret qui incite des tireurs à attaquer bras court en fonçant, ce qui empêche la parade, et donc dénature le fleuret. Et je ne parle même pas des tripatouillages des appareils électroniques...

Citation :

J'en conviens aisément, mais quand c'est noyé dans un discours qu'on pourrait résumer par "c'était mieux avant...", c'est juste fatigant. Vous croyez vraiment que l'avis d'un Magnan ou d'un Romankov fera bouger les lignes du fleuret actuel ? Vous croyez réellement que leurs réunions d'anciens combattants vont inciter la FIE à quoi que ce soit ?

Les Etats Unis sont en train de mettre des moyens non négligeables pour développer leur fleuret de haut niveau, et je vous assure que la façon dont on tirait il y a 20 ans, ils s'en contrefoutent royalement. Ce qui les intéresse, c'est gagner maintenant et demain ! Et que ça vous plaise ou non, la FIE préfèrera voir les américains faire du fleuret comme il l'entendent pourvu qu'il en fassent !

Ceci dit, on est très loin du sujet initial. Et je pense que depicboyau disparaitra aussi soudainement qu'il est arrivé après les élections...

Citation :

notre fred va t'il relever le défi???
si oui suis très interessé par cet assaut
je propose la fètes des jeunes avant les finales
une première manche au fleuret la revanche à l'épée et peut ètre la belle au sabre
entre nous je n'y crois pas et c'est mieux pour fred mais vraiment.

Citation :
alors? pas de réponse ...je le savais!

Depic 64
Le DTN P.Omnès dont vous ne pouviez qu'apprécier l'escrime à mis en son temps l'opération fleuret 2000 avec ce qu'il fallait de réunions avec les techniciens et les diaporamas du regretté Pannetrat.
Alors les réunions d'ancêtres dépassés et belliqueux..... En fait, vous êtes pénible avec votre évocation perpétuelle du passé et finissez par vous déconsidérer aux yeux de personnes (techniciens ou pas) qui admirait votre escrime et dont je faisais partie.

+ 1

D'autan qu'après les ancêtres comme vous, il y a eu bien d'autres techniciens français:: P Omnes, L Plumenail, L Bell, F Boidin, B Guyard. Donc il y en a des tireurs techniciens bien plus proche de nous et qui ne dégrade pas le fleuret d'aujourd'hui, qui je le maintiens et encore d'une belle technicité: Ota, Saphin, baldini.... et même l'égyptien vice champion olympique....

Alors si vous voulez rester un légende pour ceux qui se souvienne encore de vous, arrêtez de dénigrer le fleuret..

Citation :
Vous êtes totalement à côté de la plaque. C'était quand l'opération d'Omnès ? Il y a dix ans ! Il y a 10 ans, la FIE dénonçait le malaise dans le fleuret et préparait une réforme. Et quand Omnès a quitté son poste de DTN, la réforme a été mise en place.
Et le malaise continue, avec des attaques au plafond bras raccourci (CIP 2013).
Depicboyau critique a juste titre la situation du fleuret, et notamment son arbitrage ; et la réforme FIE n'a pas levé le problème.

Citation :
Bon, Guyard, le spécialiste des attaques à bras court, je passe.
Ota, Baldini, magnifique !
Vous n'avez toujours pas compris qu'il ne s'agit pas de critiquer des tireurs très talentueux, mais simplement, de dénoncer le malaise au fleuret quant à l'arbitrage très souvent fautif sur les (non)attaques bras court pas sur la surface valable, ce qu'exige pourtant le règlement international.
Le fleuret a une logique interne : l'attaque a la priorité, la parade la redonne. Or, si l'attaque se fait bras court pointe au plafond, il n'y a plus de parade possible : donc, il n'y a plus de fleuret.

Citation :
Il n'y a de pire aveugle que celui qui ne veut voir.

"Bon, Guyard, le spécialiste des attaques à bras court, je passe"

C'est de famille,les jeunes appellent ça une astride!!!

Beurk! et on a vu que c'est très efficace!!

que les Américains ou autres pratiquent une escrime efficace et performante ne ma dérange pas, pas plus que les Champions Japonais, Chinois, russes, Allemands, Italiens, Français.........je ne me suis jamais placé dans un conflit de génération ou d'école, mais dénonce tout simplement les dérives de l'arbitrage et les temps de réglages inadaptés des appareils de signalisations qui mettent en péril l'existence même du fleuret, c'est tout !
Bien évidemment la pratique et l'enseignement du fleuret m'intéressent pour avoir été et être sur le terrain, à me désoler de la dégradation du fleuret Français qui n'est que la conséquence de mauvais choix et d'absence de formation après la disparition des écoles militaires où l'Ecole Française d'Escrime était enseignée.
Brice Guyart, que j'apprécie beaucoup, a été formé par G.Rousseau, un inconditionnel de cette Ecole Française.
Mes critiques n'ont jamais visé les tireurs !
Il faut arrêter de caricaturer la réalité pour alimenter une tendance à éliminer des anciens qui peuvent témoigner et aider à la réflexion dans des périodes de doutes et de perdition.
Je le répète encore une fois, et ce ne sera certainement pas la dernière,les règles en vigueur doivent être respectées à la lettre sinon elle doivent être modifiées ou supprimées, ce qui conditionnera la conception du fleuret en toute clarté; il n'y a pas plusieurs façons d'interpréter des règles définies avec précision !
1/ la position de la FIE est primordiale; seule une action concertée avec les Nations fortes peut inciter la FIE à se positionner durablement.
2/ la France doit s'organiser pour contribuer à cette démarche.
3/ les techniciens, en collaboration avec la commission des éducateurs, devront être au premier plan pour définir le fleuret que nous souhaitons enseigner et voir pratiquer.
Comment peut-on accepter d'arbitrer, pratiquer et enseigner une discipline dont les règles sont bafouées ? Cela n'existe qu'en escrime !
Vous trouvez que je suis ringuard, agressif, aigri ?
c'est tout le contraire parceque j'aime l'escrime qui a toujours su évoluer, selon chaque génération, dans le respect des règles établies.

Tu as tout dit

Les rêgles techbniques ( temps de blocage etc etc) ayant changé.
L'arbitrage ayant changé, je n'ai pas ton expérience, j'ai l'mpression que des grands tireurs (pour moi) Fabio Dal Zotto ou B Talvard ne sont pas étrangers à ces modifications de l'arbitrage.

Le fleuret a changé, peut etre effectivement c'est autre chose que du fleuret, une nouvelle arme

Citation :

Admettons. Qu'est-ce que ça change ?
Est-ce qu'on pourrait avoir le règlement qui est appliqué à cette nouvelle arme ? Parce que cela ne va pas avec le règlement actuel.
On peut faire évoluer les choses : mais on ne peut pas passer sur la cohérence. Et cohérence, il n'y a plus.