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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Dort sur place
 
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Citation :
Il faut aussi que les spectateurs ne soient pas troublés par des illuminations Ca ce n'est pas pour la télé peut-être ? : "Il faut aussi que les spectateurs ne soient pas troublés par des illuminations de tous côtés" Si les spectateurs se troublent aussi facilement, ils peuvent toujours suivre le tour de France
Date de publication : 11/01/2005 13:30
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
 
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Citation :
1. Ce sont les propos de Roch, mais une partie seulement de ses propos. 2. Roch n'est pas le meilleur défenseur de cette réforme. En tant que président de la FIE, quel est son boulot : le prestige internationnal de l'escrime et son développement. Donc, il s'attache toujours trop au médiatique. Or, On peut défendre la réforme par des arguments autres que les arguments médiatiques. Ils me semblent que de longue dates, j'ai systématiquement attaqué toute réforme de l'escrime qui se fondrait sur des motifs liés à sa médiatisation. La réforme proposée est donc bonne, car justement elle tend à élminer des coups qui ne sont PAS des coups d'escrime, mais des coups réalisés par des personnes prétendants faire de l'escrime. Je suis désolé, mais l'escrime artistique, c'est du spectacle, avant que d'être de l'escrime. Donc, votre fleuret, et ses coups prétenduement "si beaux", ce n'est pas de l'escrime.
Date de publication : 11/01/2005 14:14
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Dort sur place
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Citation :
Donc, votre fleuret, et ses coups prétenduement "si beaux", ce n'est pas de l'escrime. Et alors ? On s'en fout ! Schumacher ne conduit pas comme Fangio Federer ne tape pas comme Lacoste etc ... Tu n'as qu'à créer une "escrime historique".
Date de publication : 11/01/2005 14:31
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Citation :
Date de publication : 11/01/2005 14:47
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Dort sur place
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>chose ; fais ton truc dans ton coin, et >abstiens toi d'appeler cela escrime. > Pour qui te prends-tu pour donner des leçons à tout le monde ? >Moi, je te propose de dégager, en allant >voir du côté de la pêche à la ligne, où ton >coup lancé sera accueilli chaleureusement. Je pense que c'est toi qui montre une passion pour la pêche à la la ligne depuis le temps que tu en parles. Tu ferais bien de t'y mettre et d'aller polluer leur forum. Mais même là, tu serais sans doute d'un niveau pitoyable et commencerais à critiquer la pratique actuelle pour justifier ton absence de résultats. >J'ai toujours prédit que l'escrime nucléaire >ou sportive, ne pourrait pas l'ignorer >longtemps, et serait tôt ou tard influencer. influencée ... >Tu comprends, entre une escrime qui a >un sens fort, et des types qui s'amusent >avec une bout de ferrailles à jouer de la >cravache, je pense qu'à un moment les >gens feront le choix : et ce sera le choix >du sens, au détriment de pratiques >informes, même si ces dernières restent >olympiques. eh bien va vers le sens fort el laisses les autres s'amuser avec leurs pratiques informes... --------------------------------------------------------------------------------
Date de publication : 11/01/2005 14:56
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Citation :
Tu n'as pas tort... 
Date de publication : 13/01/2005 18:03
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- Non mais t'as déjà vu ça ? en pleine paix, y chante et pis crac, un bourre-pif, mais il est complètement fou ce mec ! Mais moi les dingues j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Au 4
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Oula..., les épéistes sont de retour sur le sujet....
Ca va pas faire avancer le smilblique tout ça..., des arguments un peu trop ...., concervateurs..., .une humeur hautaine et cassante.... Ce qui est remarquable une nouvelle fois c'est cette limpidité... en vous lisant on peu presque vous voir... Pour le moment, avec les sabreurs on a pu avoir conversation, débat et évolution. Avec les épéiste : insultes, mépris et enlisement. Je sais bien que les personnes qui ont répondu a ces posst ne sont pas représentative d'une armes toute entiere. Je respecte tous les épéistes qui suivent ce débat et qui y participent, ce que je critique se sont les épéistes qui crois comprendre le fleuret sur le bout des doigt sans en avoir pratiqué autrement qu'en faisant de la "petite épée". Il pense deja au départ que le fleuret n'a plus sa place car il n'a été créer que pour étudier l'épée il y a plus de 2 siecle. .
Date de publication : 16/01/2005 01:57
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Dort sur place
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Citation :
tu n aime ni le fleuret a cause des coups lancés, ni le sabre avec ton histoire d 'hérésie, et tu critiques aussi l'épée... Que fais tu la??? si tu est contre l'escrime que tu appelles nucléaire, reste en section escrime artiqtique...
Date de publication : 16/01/2005 12:32
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Let's go to the castle of aaaaarrrrrgh!!
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Citation :
C'est bien de remarquer que je ne me suis pas gêné pour critiquer les trois armes : ce n'est donc pas un petit débat à petite ambition, du type quelle est la meilleure arme. C'est une interrogation beaucoup plus profonde sur ce qu'a été l'escrime de tous temps, sur ce qu'elle est actuellement, et sur ce qu'elle peut devenir. Citation :
Donc, là, je suis sûr un forum d'escrime et je parle d'escrime. J'explique à ceux que j'appelle "escrimeur nucléaire", qu'ils ont une pratique, certes qui peut les intéresser, mais qui a certaines limites dont ils devraient avoir conscience (la première limite étant de rester dans une pratique très limitée, sur un noyau). A partir de ces limites, je leur propose de réfléchir sur l'évolution de leur pratique, dans le sens à la fois d'une amélioration, et dans le sens du respect de ce qu'est la "logique des armes", comme on le disait il y a quelques siècle. Je propose également, un élargissement de la pratique. Ce programme en deux parties se heurtent très vite au refus total de beaucoup de ces pratiquants d'entendre la moindre critique sur leur pratique. Je dis bien "entendre", et non pas discuter, puisqu'ils sont en général incapables de démontrer que j'ai tort, et préfère se contenter de divers procès d'intention, ou détournement de sujet. Je ne m'intéresse pas à l'escrime dite "artistique", qui n'a d'ailleurs rien à voir avec l'escrime ancienne. Je prêche pour l'évolution de l'escrime nucléaire, et pour la sortie du tout-sportif, et tout compétitif, avec le développement de formes d'escrime nouvelle.
Date de publication : 16/01/2005 14:33
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Dort sur place
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Citation :
Date de publication : 16/01/2005 16:16
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Citation :
Presque. Cela dépend de ce qu'on appelle "techniques utilisées en escrime artistique" : cela peut-être de vraies techniques anciennes, ou cela peut être de la pure invention pour être plus spectaculaire : pour cette dernière catégorie, cela agace évidemment dans le milieu de l'escrime ancienne. Quant à dire que je souhaiterais une escrime plus traditionnelle : là aussi, ce la dépend de ce qu'on appelle "tradition" : parce si j'invoque des manières de faire ancienne, on me traite de traditionnaliste, si j'exprime mon accord avec les réforme du fleuret, on me considère que une révolutionnaire. Disons plutôt que ma position est surtout, et avant tout, de souhaiter une approche plus diverse de l'escrime, mais en gardant toujours une philosophie martiale de la chose. En tout cas, sortir du tout-compétition, avec pour seul horizon le haut-niveau. Citation :
Euh ? Il m'a semblé les avoir exposées... au moins en partie, car j'ai rencontré des personnes tellement déchaînées, que les forums en question ont été verrouillés... Les modérateurs sont de ceux qui n'aiment pas trop mes idées (d'ailleurs, ils l'ont largement exprimés). Citation :
Euh ? Il me semble que c'est un peu abusif. Disons que j'ai sans doute la même culture de salle que toi... mais qu'en plus, j'ai une culture livresque. Or, c'est peut-être ce qui vous manque, et qui ressort alors le plus à vos yeux. Cela dit, quand on tombe dans des traités anciens, il faut garder un esprit critique : ne pas tout gober (il y a des erreurs, et surtout des contextes très particuliers à comprendre), et il ne faut pas tout mépriser (en considérant, parce qu'on se situe trois siècles plus tard, qu'on est forcément meilleur et qu'on sait mieux que les autres).
Date de publication : 16/01/2005 16:37
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Dort sur place
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A ce propos il existe une erreur dans une édition du thirioux in version des schémas de la tete fleuret et épée...
Mais je pense que personne, ou presque n adhere a tes idées car tuas une facon un peu... brutale pour les exposer, et que tu prends les autres d un peu trop haut , meme beaucoup!!
Date de publication : 16/01/2005 17:23
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Citation :
J'ai vérifié : il n'y a pas d'inversion (voir p. 381-382). Quant aux livres auxquels je pense, ils s'étendent bien au-delà du Thirioux. D'ailleurs, je te conseille d'aller voir ce qui se publie en anglais sur le sujet, tant de l'escrime à la rapière que de l'escrime médiévale... Et je ne parle même pas des nombreux traités disponibles sur internet. Citation :
Je ne me fais aucun souci, car... ce ne sont pas mes idées que je défends... elles ne m'appartiennent pas... C'est une vague profonde, qui a une fortes bases internationales : au final, ce sera la FFE qui se retrouvera marginalisée si elle ne sait pas se raccrocher au wagon (et vu le programme des candidats à la présidence, il est vrai que ce n'est pas gagné). Illustration : les traités et livres que j'ai évoqué au-dessus... mais si on veut sortir le nez des livres, pour retrouver des gens les armes à la mains :the arma, Freifechter, Martinez, aemma... Que l'escrime et le monde sont vastes.
Date de publication : 16/01/2005 18:03
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Dort sur place
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Citation :
Date de publication : 16/01/2005 18:19
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Bavard
 
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Je suis nouvel escrimeur et je n'arrive pas à saisir de quoi vous parlez, je ne connais pas grand chose à la règlementtation du fleuret, quelque'un pourrait m'expliquer votre dillème ?
Date de publication : 16/01/2005 19:19
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- Si ton épée est trop courte, allonge-là d'un pas. [Proverbe hongrois]
- Sans le duel, on ferrait de l'escrime tranquillement. [Jules Renard] |
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Citation :
J'ai plusieurs exemplaires de "Escrime moderne" de Thirioux, tous conformes (dépôt légal : deuxième trimestre 1970). Donc, tu as une rareté. Pour le reste de ton discours : que d'erreurs. Encore une fois, on veut me faire dire ce que jamais je n'ai dit... Citation :
Quelle idée ! D'où sors-tu de telles fadaises ? Mais où as-tu vu qu'on faisait l'apologie du duel ! Tu prends tes désirs pour des réalités : "si le monde de l'escrime ancienne s'entretuait, on en serait plus vite débarassé." Citation :
1. L'hérétique, c'est moi (qu'on veut brûler explicitement); ou l'escrime ancienne. En France, on ne reconnaît actuellement que l'escrime de compétition destinée à avoir des résultats internationaux, notamment aux jeux olympiques. 2. escrime martiale médiévale ? Mais je vois bien plus large que l'escrime médiévale, qui n'est que celle d'une période parmi d'autres. Et même, je suis prête à une escrime qui n'ait aucune référence historique (an-historique). 3. Je n'ai jamais remis en cause l'escrime de compétition qui existera toujours. Simplement, on se focalise là-dessus, alors que cela ne concerne vraiment qu'une extrême minorité (celle qui vise les podiums, c'est-à-dire le résultat ; les autres participent, mais pour d'autres raisons : le plaisir de tirer !). Et je ne me fais absolument aucun souci pour les idées que j'essaie de porter en éclaireuse. Ce n'est qu'une question de temps : et, le plus tôt sera le mieux.
Date de publication : 16/01/2005 19:27
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Accro
 
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J'ai arbitré avec les nouveaux appareils à Budapest.
On peut noter chez les tireurs qu'ils prennent beaucoup de moins de risque car ils ont peur de prendre une contre attaque. on voit beaucoup de match au temps. Certaines actions n'allument plus. On voit très peu de coup lancés. Certaines actions portées touchent la surface valable mais comme n'allument pas l'appareil. du en parti à un contact trop court, ou que le fleuret est mal isolé, mais aussi à des micros coupures dans le circuit (matériel trop vieux).
Date de publication : 16/01/2005 19:35
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Dort sur place
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Citation :
Date de publication : 16/01/2005 19:43
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Citation :
Oui, mais tu es vraiment lourd : parce que pour la dix milliardième fois, tu parles d'escrime artistique, alors que les sites en question sont des sites d'escrime ancienne. Cela se ressemble, mais l'escrime ancienne a autant avoir avec l'escrime artistique, que l'escrime sportive moderne a avoir avec l'une ou l'autre. Ce sont trois escrimes différentes, qui ont des objectifs différents, des méthodes différentes, et qui sont parfaitement complémentaires.
Date de publication : 16/01/2005 19:51
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Dort sur place
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oui je me suis trompé désolé pour ca j étais ailleurs en rédigeant le post précédent, mais je suis d accord avec toi sur la complémentarité.
Date de publication : 16/01/2005 19:57
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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D'ailleurs pour revenir un peu au sujet initial. Tu parlais du "Thirioux", mais il y a aussi l'ouvrage de Cléry, pour ce qui est des classiques modernes.
Il est intéressant de comparer les deux livres. Cléry part justement dans son approche de l'escrime sportive de beaucoup de référence à l'escrime ancienne : certes, il se limite plutôt aux auteurs du XIXème. Je pense que Thirioux est beaucoup plus technique, et dans une mentalité sportive. Cléry a un esprit qui me convient mieux. Comme je l'ai entendu dire à certains : Thirioux on le lit une fois ; Cléry, on le relit. D'ailleurs, dans le dernier "escrime magazine", il y a un éloge funèbre de Cléry récemment décédé. Et, celui qui fait éloge a entretenu une correspondance avec Cléry. Il dit que Cléry déplorait certaines évolutions, notamment du fleuret actuel... Connaissant l'approche de Cléry, j'aimerais beaucoup connaître ses arguments.
Date de publication : 16/01/2005 20:44
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Accro
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Citation :
Mais c'etait pas la nouvelle reglementation le sujet initiale par hasard...? J'tai KC la! 
Date de publication : 17/01/2005 17:58
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Si l'important n'est pas de gagner, pourquoi compte-t-on les points ?
[Vince Lombardi] |
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Oui, le sujet est bien la nouvelle règlementation du fleuret.
Cette nouvelle règlementation a été décidé pour faire cesser certaines dérives graves du fleuret, qui remettaient en cause la logique même des armes, et de cette armes. Les propos de Raoul Cléry m'intéressent, parce qu'à mon avis, il avait tout à fait compris ces dérives : et lui, n'était pas suspect de prendre en compte d'éventuelles considérations lié à la médiatisation. Voilà mon petit Ouraf : s'il y a autre chose que tu ne comprends pas, tu peux me le demander par pm (cela évitera de te ridiculiser publiquement).
Date de publication : 17/01/2005 19:12
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D'abord cela fait rire, ensuite cela fait réfléchir.
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Dort sur place
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Justement, la logique du fleuret a tout de meme changé, s il fallait faire une réforme dans ce sens c était il y a 10 ans, car lers mentalités ont tout de meme changé et des attaques données par l arbitre bras court avec un coup lancé au final, on en voit presque plus...
Date de publication : 17/01/2005 19:33
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Let's go to the castle of aaaaarrrrrgh!!
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Accro
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La logique du fleuret c'est le sport ma très chere scholie...
ON va quand même pas remettre l'en avant au rugby sous pretexte qu'il y a 200ans c'etait autorisé... ( je sais pas du tout quand cette regle a été etablie mais tu pouras chercher dans tes bouquins à defaut de faire de l'escrime... ) Laissons le choix au fleuretiste qui PratiquenT de choisir et non pas à Mr roche enfermé dans sa tour... a defaut de pratiquer l'escrime tu te refugie derrieres t'es theses historique pour nous montré que tous le monde à tord sauf toi...
Date de publication : 17/01/2005 20:43
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Si l'important n'est pas de gagner, pourquoi compte-t-on les points ?
[Vince Lombardi] |
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ben heureusement!!!! 
Date de publication : 18/01/2005 17:14
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- Non mais t'as déjà vu ça ? en pleine paix, y chante et pis crac, un bourre-pif, mais il est complètement fou ce mec ! Mais moi les dingues j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Au 4
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Accro
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Citation :
141 votes sa en fait beaucoup des coupes du monde...
Date de publication : 18/01/2005 17:48
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Si l'important n'est pas de gagner, pourquoi compte-t-on les points ?
[Vince Lombardi] |
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Dort sur place
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Citation :
Grande nouvelle, figure-toi cher Ouraf qu'en toute chose on peut s'intéresser à la pratique ET à la théorie. Tu peux même te laisser aller à imaginer que pratique ET théorie ne sont pas antinomiques ! Quant à tes 200 ans d’existence du Rugby et de ses règles, hmmm hmmm Mais finalement, ce que je en comprends pas, c'est comment on peut laisser aux tireurs le choix des règles ? Et sur quelles bases ces règles sont choisies ?
Date de publication : 18/01/2005 18:29
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Accro
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Citation :
Les faires voter par le plus grand nombre c'est le principe de la democratie...
Date de publication : 18/01/2005 19:29
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Si l'important n'est pas de gagner, pourquoi compte-t-on les points ?
[Vince Lombardi] |
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Re: [Sondage] Fleuret Nouvelle Reglementation
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Dort sur place
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Citation :
C'est un peu court. Mais pour résumer tu souhaites substituer au système de démocratie indirecte actuel, un système de démocratie directe ?
Date de publication : 19/01/2005 13:02
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