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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
 
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Alors, première version des propos de depicboyau, du 22 janvier :
Citation : depicboyau a écrit : Donc, ce serait de vagues règles ministérielles. Mais vagues, très très vagues. seconde version du 24 janvier Citation : depicboyau a écrit : Donc, là, ce deviendrait une vague loi, mais sur les sports de combat. Je ne vais pas faire un cours de droit constitutionnel, mais il y a une différence entre des règles ministérielles et une loi, donc, non seulement vous ne répondez pas au défi de Messire (que vous citiez vos sources juridiques), mais vous vous enfoncez dans le plus en plus vague. On n’a pas avancé d’un pouce. Depicboyau, pensez à tous les escrimoinfoteurs qui vivent terrorisés par vos propos concernant l’escrime : Citation : depicboyau a écrit : On est tout retourné : risque 4 ! Pensez, qu’il y a avant les sports de risque 1, des sports de risque 2, et des sports de risque 3. Mais là, terrible, l’escrime, c’est risque 4. Au fait, le risque 4, vous l’avez tiré au sort avec un dé, ou vraiment, vous pouvez nous citer vos sources ? Monsieur Magnan, il est peut-être temps d'avouer qu’en fait : vous n’en savez rien et que vous êtes en train d’inventer !
Date de publication : 24/01/2013 17:37
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
 
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force 4
Il semblerait que le BE ne soit pas ministériel mais fédéral, je vais creuser un peu mieux
Date de publication : 24/01/2013 17:51
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Habitué
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En demandant à Internet, quelques articles:
- http://www.vo-thuat.net/article.php?sid=4587 - http://www.paca.pref.gouv.fr/L-Etat-e ... t/Reglementation-Sportive - http://www.fsgt.org/IMG/pdf/SPA531_dossier.pdf Autant de lien qui disent et redisent (surtout le dernier) et je cite: "les activités sans risque particulier tout autant que les disciplines auxquelles sont liées des conditions techniques et de sécurité particulières peuvent être encadrées par des bénévoles sans obligation de diplôme (exception faite de la plongée). Je continue à creuser
Date de publication : 24/01/2013 18:18
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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La liste des activités dites "à environnement spécifique" concernées est précisée par l’article R. 212-7 du Code du sport, à savoir la pratique :
« de la plongée en scaphandre, en tous lieux, et en apnée, en milieu naturel et en fosse de plongée ; - du canoë-kayak et des disciplines associées en rivière de classe supérieure à trois conformément aux normes de classement technique édictées par la fédération délégataire ; - de la voile au-delà de 200 milles nautiques d'un abri ; - quelle que soit la zone d'évolution o du canyonisme ; o du parachutisme ; o du ski, de l'alpinisme et de leurs activités assimilées ; o de la spéléologie ; o du surf de mer ; o du vol libre, à l'exception de l'activité de cerf-volant acrobatique et de combat ». Au niveau européen, les activités à environnement spécifique sont (article R. 212-91 du Code du sport) : - « le ski et ses dérivés ; - l’alpinisme ; - la plongée subaquatique ; - le parachutisme ; - la spéléologie ». Ah bah non, tiens, c'est marrant... Y a pas l'escrime... 
Date de publication : 24/01/2013 18:44
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
C'est tout à fait normal. Ne sont pris en considération que les sports ayant plus de 100.000 licenciés. 
Date de publication : 24/01/2013 19:11
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
 F. Amanrich (1950-2020) |
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Messieurs, messieurs, cessez d'interférer en ruinant les propos de M. Magnan.
Il a dit un truc, du style, l'escrime, c'est risque 4 (chez certains, c'est plutôt licence 4), alors laissez-le nous apporter ses preuves, en hommes de parole qu'il est.
Date de publication : 24/01/2013 20:19
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"Ce qui vient au monde pour ne rien troubler ne mérite ni égards ni patience"
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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Citation :
imaginez : une arme à la main dans chacun de ces sports.... attention va y avoir de la casse, et aux jeux, on aura le même résultat : pas de médaille
Date de publication : 24/01/2013 21:31
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Honneur aux armes, Respect au Maître.. ce serait bien de pouvoir argumenter (même si ^par "éducation" je pense que le Me à raison..toujours raison c'est lassant -lol- mais là je m'interroge..)
Date de publication : 24/01/2013 22:57
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Anonymous
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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en mème temps mr picboyau est le seul a répondre avec je pense sincérité mémé s'il se trompe il parle ,je préfère cela à des noircarton nevers earl grey...
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Anonymous
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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et j'ai oublié quarte gauche...
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Habitué
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Merci de penser à moi... cela veut dire que je commence à vous manquer alors ?
Date de publication : 24/01/2013 23:39
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Anonymous
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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non, je vous avais simplement oublié...
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Habitué
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Dommage : Le simple fait que vous me citiez, en Msg de 2nd intention qui plus est, m'honore...
"il"
Date de publication : 24/01/2013 23:44
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Anonymous
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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si vous le pensez
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Dort sur place
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Reste la demande de messire: l'encadrement de clubs par des non diplômés ou diplôme fédéraux, ...sans préciser s'ils seront rémunérés ou non.pour moi ca serait possible avec un système sérieux contrôlé par la fédé ou une instance d'état.... mais ça existe et même au niveau inférieur (Le BP!) Pour moi ce n'est pas une voix de développement sérieuse et durable.Mais il pourrait y avoir une piste... en révisant sérieusement cette fois les systèmes de formation.
Il y a beaucoup d'autres obstacles au développement des petits ou microsclubs, (voire clubs moyens) (matériel, certificat médicaux, surclassements limités même au niveau départemental,médecin présents aux compét marquage des tenues etc)
Date de publication : 25/01/2013 11:51
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
sans préciser s'ils seront rémunérés ou non Si, cela a été précisé : BENEVOLES, donc non rémunérés. Entre autres ce qui est mis en cause ici c'est le fait de ne pouvoir affilier un club qu'avec un PROFESSIONEL (Un BP par exemple).
Date de publication : 25/01/2013 12:06
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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Si un pseudo Maître d'Armes du sud, figurant en bonne position sur la liste d'IL, n'avait pas falsifié son diplôme d'Etat, il y a quelques années (entraînant ainsi sa condamnation pour faux et usage de faux), cette demande légale ne serait pas devenue statutaire.
Date de publication : 25/01/2013 12:15
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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cacawette
l'escrime est un sport avec maniement d'armes qui nécessite : une surveillance accrue un niveau d'enseignement particulier (BE) Il s'agit là d'un problème basique de sécurité. Dans le passé de nombreux accidents en escrime et autres diciplines voisines ont conduit à l'exigence du diplôme de Maître d'Armes ou d'enseignant par des textes réglementaires. Cette exigence provient d'un décret fondé sur une loi !
Date de publication : 25/01/2013 12:21
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Que de couleuvres ne nous fait - on pas avaler au nom de la sécurité !
Date de publication : 25/01/2013 13:14
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je ne demande qu'à te croire... mais quel décret et quelle loi ?
Date de publication : 25/01/2013 13:41
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
 L'escrime est un des sports dans lequel, toutes proportions gardées il y a le moins d'accidents mortels. Cinq décès depuis la fin de la dernière guerre. Tous dus à des ruptures accidentelles de lames, donc rien à voir avec l'enseignement. Les impératifs de diplômes ont été créés plus pour protéger la profession que par besoin de sécurité.
Date de publication : 25/01/2013 14:06
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J'arrive à un âge où, lorsque l'on veut voir ses parents, il faut se munir d'une pelle.
F. Amanrich (1950-2020) |
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Dort sur place
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le badminton en double est très dangereux aussi, le tir aux pigeons aussi mais là il n'existe même pas d'enseignants...Et je monte un stand de tir demain matin...
Depicmachin est un inventeur de genie
Date de publication : 25/01/2013 14:06
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Citation :
Depicmachin est un inventeur de genie Non, la voix de l'AAF
Date de publication : 25/01/2013 14:11
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Bavard
 
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Citation :
epicboyau a écrit : Monsieur Jean-Claude Magnan, cela fait trois jours que je vous ai lancé un défi : celui de prouver vos affirmations en donnant les références précises des textes que vous invoquiez (l’accessibilité aux sources étant le minimum dans un État de droit). Depuis trois jours, vous répéter en boucle vos propos et maintenez votre position, mais de preuve aucune. Monsieur Jean-Claude Magnan, pendant trois jours, vous avez eu la possibilité de vous renseigner, par exemple, en contactant le ministère des sports, ou une DRJSCS, ou encore une DDJSCS, ou un avocat spécialisé dans le domaine du sport. Nous sommes entre adultes, monsieur Magnan : vous impressionnez peut-être les poussins de votre club, mais nous, ce n’est pas le cas. Au bout de trois jours, nous constatons tous que vous ne relevez pas le défi, et comme je l’avais prévu, vous ne pouvez apporter la preuve de textes qui n’existent que dans votre tête. Cela ne m’étonne guère ayant déjà eu à faire à des personnes de votre acabit, qui sont prêt à tout, et surtout à mentir, pour défendre cette position traditionaliste rancie qui perdure dans le milieu de l’escrime et qui contribue à nous faire couler collectivement. Je m’étonne qu’une personne aussi incompétente prétende pouvoir participer au comité directeur de la fédération française d’escrime. Je vois même de grands dangers à confier notre avenir à une personne qui tentent à coup d’arguments d’autorité de faire passer ses mensonges. En conclusion, monsieur Magnan n’ayant pas apporté les preuves (qui n’existent de toute manière pas), nous pouvons revenir au sujet initial : c’est la FFE qui est seule responsable de cette « obligation d’enseignant » qu’elle impose dans son règlement intérieur. Il est temps d’assouplir fortement cette règle pour les petits clubs, avant que des gens que monsieur Magnan nous enterre au nom d’une vision passéiste de l’escrime, construite à coup d’infinie prétention (la Qualité) et de menace (les pseudo-risques terrifiants).
Date de publication : 25/01/2013 14:14
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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il suffit de lire les statuts de la FFE entérinés par le Ministère des sports et les différents articles du code du sport, ou à défaut téléphoner au Ministère, pour avoir tous les détails sur l'organisation du sport en France et de l'escrime en particulier.
Est-ce que permettre le fonctionnement d'un club d'escrime sans un encadrement réglementé suffirait à relancer l'escrime ? Ce serait ouvrir la porte à n'importe quel délire et aux pires farfelus. Soyons sérieux,on ne joue pas avec la sécurité ni avec l'apprentissage de l'escrime qui demande une formation spécifique. Sinon il y a toujours la possibilité d'entrer dans une compagnie d'escrime Médiévale
Date de publication : 25/01/2013 14:16
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Dort sur place
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Mais pisqueboyau...les BE n'existent plus ils ont étés remplacés pas une structure a 4 étages, complexe avec une certification pour PBJEPS, un BP escrime de faible niveau et 2 DE + ou -équivalent aux anciens diplômes. Les bénévoles qui enseignent peuvent être...rémunères discrètement (interdit!) ou faire une action qui n'est pas durable (qui est sur de son travail et de ses horaires de nos jours!) et échappe a tout contrôle. L'escrime n'a pas grand chose a gagner a ce jeu là; La création des 2 premiers étages du système actuel corresponde a cette demande de dérèglementation, en théorie. en pratique c'est un système alambiquée et couteux pour les élèves peu adapté a beaucoup d'enseignants potentiels
Date de publication : 25/01/2013 14:17
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Bavard
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Citation :
Rien dans les statuts. C'est dans le règlement intérieur qu'il faut lire. Depuis le temps que vous nous parlez d'une loi... Citation :
Lesquels ? Vous n'avez jamais ouvert un code du sport, mon pauvre monsieur.
Date de publication : 25/01/2013 14:18
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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Messire
Vous faites un déni des règles établies, dans ces conditions le débat n'a pas lieu d'être. Quant à la façon dont vous m'interpelez,vous agissez en marginal irrespectueux des autres. Ce n'est pas le genre d'escrime qui m'intéresse, et, dans ce cas précis un face à face m'attirerait davantage.
Date de publication : 25/01/2013 14:28
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Accro
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cacawette
je sais très bien que le BE a été remplacés par un diplôme d'Etat, j'ai utilisé le terme BE plus connu. quant à la formation mise en place pour cette nouvelle qualification, c'est le DTN en charge de la formation qui est le seul habilité à interpeler le Ministère concerné. Il y a effectivement à faire évoluer cette formation qui ne correspond pas à ce dont l'escrime à besoin dans différents niveaux d'enseignements.
Date de publication : 25/01/2013 14:38
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Re: Appel aux candidats : laissez-nous enfin développer nos clubs !
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Fait partie des meubles
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Quelqu'un connait il le contenu de la formation BPJEPS ? La partie escrime est fortement intéressante !!!! Je pense que Mr depicboyeau doit pouvoir nous renseigner sur le sujet !!
Date de publication : 25/01/2013 14:42
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