avec cette idée sur la difference d'age nous en revenons aussi à la situation du V1 derniere année et du V2 premiére année ils ne sont pas dans la même catégorie mais tres proche en age, l'idée d'etablir que si la différence d'age est inférieur à X pas de andicaps me semble pas mal.

je sais je peu toujours ecrire les "bons penseurs" ne repondront pas à mes posts.

Citation :

pas de soucis que veux tu comprendre ?

et pourquoi un dialogue pourrait peut-être s'établir ?

pour nos amie du canada les blondes sont les filles en générale.....

Sur un autre fil récemment ouvert : "Résultats du sondage Montélimar", Prime, bien que fleurettiste (non, chuis pas sectaire ) a émis une idée intéressante que je résume ici :

- le matin, un tour de poule (toutes catégories mélangées, sans handicap ?, peut-être pour éviter que les catégories en faible nombre s'em... dans leur coin ?) puis tableaux ED par catégories (6 en épée).

- l'après-midi "pour celles et ceux qui veulent", un autre tour de poule (toujours ttes catégories mélangées) puis tableau unique TTC, le tout avec handicap, uniquement négatif, si j'ai bien compris Prime....

Avis personnel : ça me déplairait pas trop...

De toute façon le handicap est d'épée...

Dans un autre fil (Krys Tour Aix-en-Provence :
Citation :

C'est vrai, (je réfléchis lentement), qu'il n'est peut-être pas nécessaire d'attendre les FINALES par catégories pour démarrer le tableau TTCC.

Une idée qui me vient lentement : et si on rentrait dans le TTTCCC seulement APRES avoir terminé son tableau par catégorie ? (c'est-à-dire, soit par élimination, soit pour les deux derniers, après la finale ?

Ca fait des entrees progressives, ce qui est assez sympa, et ça permet à chacun et à chacune, suivant l'heure, de se décider ou non à participer aux TC...

Bon, d'accord, la constitution dudit tableau TTCC se complique un chouïa, puisqu'il faut tout recalculer à chaque tour, en fonction du résultat des catégories...

Pour te rassurer, les prochains circuits, je serai dispensé de partir à la hâte (pour Moulins, faudrait que je parte vers 10h30 !!!) car j'ai mis au point, côté Tango, un système de rotation. Je pourrai même souper sur place après la compète.

Au fait, félicitations pour ton élection à la CN Vétérans !

Agecanonix, je pille ton idée et propose l'aménagement suivant : faisons le tableau TTC en fonction du résultat des poules. L'entrée progressive peut alors se faire dés que les éliminés de leur catégorie sont disponibles (après un petit temps de repos, quand même). Et si la logique est respectée, on fera avancer les deux tableaux avec un décalage pas trop excessif. En tout cas, sans avoir à attendre la fin des trois catégories + recalcul du tableau TTC. On pourrait ainsi concilier une compétition pleine, un effort mesuré et finir à une heure raisonnable.

Yannick, si on faisait un p'tit essai à Bourges ?

Citation :

C'est à voir mais ça ne change rien en ce qui concerne les catégories à effectif réduit où l'on fait une poule unique. On sera dans ce cas obligé d'attendre que les poules soient terminées.

Citation :


euh?? quand est ce que l'on boit ??

Citation :

Ok pour partir des poules, mais si la logique n'est pas parfaitement respectée - et d'après ce que j'ai vu à Vincennes en EHV1, y aurait eu un paquet de "surprises" dans les deux premiers tours (dommage qu'on ait pas eu le dossier complet, contrairement à Montélimar pour en mesurer l'impact) - , ouf !,
"si la logique n'est pas parfaitement respectée", disais-je, il faut bien, pour ne pas laisser trop se déseuvrer, modifier légèrement le "classement des poules" par les "résultats contraires à la logique" des tableaux par catégorie... donc, en fait, recalculer partiellement le tableau TTCC...

Promis, à l'avenir, je ferai des phrases moins longues !

Après l'expérience (très réussie) de Moulins :

C'est vrai que l'effectif était un poil réduit par l'absence de ceux que les propos alarmistes de la bande des 3 (Bison bourré, Météo-rance et Franz Info) avaient convaincu de rester chez eux.

Mais le tableau TCC n'a pas eu besoin d'être remanié au fur et à mesure des tableaux par catégorie. (à la limite, 1 ou 2 match ont du attendre 1/4 d'heure, c'est pas la mort...)

Donc, j'abandonne mon idée tordue (car compliquée) du tableau TCC "évolutif".

(Et c'est une très bonne idée de commencer par le premier tour ED du TCC)

Il n'y a que les ... qui ne changent jamais d'avis

Sur la question des poules :

A Moulins, on a eu le temps d'avoir 2 tours de poule TCC, le premier ne servant qu'à construire les poules du deuxième...

Ca a fait un peu râler ceux/celles qui avaient magnifiquement réussi leur premier tour et moins bien le second.

Pour ma part, comme tous les vieux diesels, ce tour de chauffe m'a bien plu : 0V/4D/-7 au Tour 1, 3V/1D/+2 au Tour 2

Mais ce n'est pas parce que la formule me convient trés bien qu'il faut nécessairement la garder !

Comment construire des poules "équilibrées" à partir de six classements disjoints (EDV1, EDV2, EDV3, EHV1, EHV2, EHV3) ?

En Circuit National EHS, pas de problème : on prend le seul classement EHS (pour le samedi) et EnGarde le fait très bien...

En Vétéran, c'est plus coton : où situer le premier V3 par rapport à l'ensemble des V1 ? Personne n'a la réponse.

Voilà ma suggestion (dont je ne peux pas affirmer qu'elle est LA meilleure)

A partir du résultat du (ou des) tours de poules (TCC) des circuits précédents, on construit un "Classement National TCC" qui ne sert qu'à construire le/les tours de poule....

On peut aussi construire ce CNVTCC à partir des résultats TCC finaux. Mais le tableau ED-TCC étant facultatif, c'est peut être + ou - discutable (Quoique, si ça incite TOUT LE MONDE à participer au tableau TCC, pourquoi pas ?)

Il reste un petit problème : certaines épreuves du circuit (Vincennes, Lyon) démarrent sur des poules TCC H et une ou des poules (suivant affluence) TCC D...

Comment intégrer les classements TCC de Vincennes et du Queyroux à une épreuve où en démarre en "Open mixte" comme à Moulins ?

Le débat est ouvert....

Alors, cette idée de "Classement National Vétérans TCC", qui en pense quoi ???

(Tout compte fait, j'aurais peut-être du ouvrir un "Nouveau Sujet").

Sur le site de la FFE, dans les "Infos Compétitions", apparaît le CFV de Vannes (6 armes), mais le lien conduit à l'Office de Tourisme de Vannes, et j'ai eu beau chercher dans toutes les rubriques, j'ai trouvé du vélo, mais d'escrime, point !

Bon, on essaie de faire avancer la question de la constitution des poules avant Limoges ?

Salut l'Ancêtre,

Comme d'habitude tu poses plein de bonnes questions, je vais essayer de répondre à quelques-unes d'entre elles.

Tableau TTC :
- comme nous l'avons dit, il s'agit d'une année de rodage, et ce tableau TTC avait été assez mal conduit notamment lors des deux dernières épreuves. Des progrès restent à faire mais on avance. Le classement général étant disponible à l’issue des poules, la constitution du tableau TTC peut être réalisée rapidement et donc lancé avant les tableaux par catégorie, ce qui a été fait à Moulins. Cela évite de prendre du retard dès le départ
- je pense toujours que les entrées progressives pourraient être appliquées à ce tableau TTC mais EnGarde n'est pas adapté pour cela pour le moment,
- j'avais demandé à la FFE que les résultats des tableaux TTC soient compilés et fassent l'objet d'un classement au même titre que le classement de chacune des catégories. Cela m'a été refusé considérant que ce tableau TTC n'était pas « académique », dommage mais nous aurons probablement l'occasion d'y revenir dans la mesure où ce classement permettrait la constitution des poules sans avoir à « bidouiller » les différentes catégories (voir l'effet ci-dessous sur la constitution des poules à Moulins)
- pour ce qui est de la reprise rétroactive des résultats des tableaux TTC des dernières épreuves, je n'y crois pas trop

Constitution des poules à Moulins :
- quelques jours avant l’épreuve, et sur la base des 105 inscrits, les organisateurs avaient effectué des simulations de poules en portant les catégories les unes derrière les autres. La revue des poules ainsi constituées ne révélait pas d'anomalie. Le jour de l'épreuve, et prenant en compte les nombreux absents, les poules ont été refaites sur cette même base, imprimées et envoyées par les organisateurs, mais sans revue critique. Il s'est avéré que sur les 12 poules, au moins la moitié pouvait paraître « décalée » dans un sens ou dans l'autre par rapport à un classement « plus normal ». Face à ces anomalies, les organisateurs plutôt que de refaire les poules et ainsi différer le début de la compétition ont proposé de ne pas tenir compte du résultat de ce premier tour pour la constitution des tableaux, mais seulement du deuxième tour de poules, ce qui a été accepté mais peut-être mal communiqué à l'ensemble des participants. Pour répondre à une question posée, le principe de retenir les deux tours de poules pour la constitution des tableaux reste valide
- les organisateurs de Moulins sont en train de reprendre, à notre demande, une simulation des poules basée sur la méthode a priori retenue à Libourne, à savoir intercaler sur la base des points de chacun les différentes catégories. A priori cette méthode serait plus cohérente mais le résultat n'est pas acquis pour autant. D'où l'intérêt d'un classement général maintenu à partir des tableaux TTC comme évoqué ci-dessus. Je reconnais que ce classement ne serait pertinent que si le tableau TTC était conduit de façon homogène d'une épreuve à l'autre, ce qui n'est pas évident dans la mesure où les dames ne souhaitent pas nécessairement y participer toujours de la même façon. Le débat est en cours et il n'y a donc pas de réponse toute faite à ce jour.

Le débat reste effectivement ouvert !!!

salut les vénérables(de lapin)
je vois que a cause de nous "les poltrons" vous avez été dans l'obligation de modifier les tours de poules.
Coyez le nous en sommes désolés mais la neige et les frimas nous on fait reculer, on aurait préferé etre parmis vous. Surtout que cela m'aurait permis de connaitre l'ancétre et peut être de croiser le fer avec lui.
A LIMOGE que diable

Citation :

Comme quoi, je ne suis pas le seul à penser qu'un "classement virtuel TCC" pourrait servir à équilibrer les poules...

Citation :
Au fait, SCHNEID, si tu viens à Limoges, n'oublies pas de t'inscrire avant le samedi 26 !!! (samedi prochain)