Citation :
Merci Laruelle22!
Je commençais vraiment à me dire que je ne savais plus parler français devant une telle incompréhension... On ne compare pas un sabreur et un épéiste, on ne compare pas un mètre et un kilo et on ne compare pas un arbitre de convention et un arbitre d'épée...
Aux France D2 sabre, à la fête des jeunes, aux france cadets sabre, les arbitres ont été présentés... et remerciés. C'est effectivement la moindre des choses.

Citation :

Merci infiniment pour eux...

Mais cela ne fait pas avancer les choses... Que peut on faire pour promouvoir, récompenser, reconnaissance des formateurs du corps arbitral, enfin je ne sais plus... à force... OK pour la Palme on laisse tomber mais associons nous pour trouver autre moyen...

Personne n'a d'idées...

Par exemple, que les clubs tiennent a jour une liste des arbitre formé pour le nombre de tireurs (on pourrait faire de meme avec les cadres fédéraux). Etant moi meme a Brest actuellement, mais formé par laruelle22, et n'etant pas le seul dans ce cas, je pense que c'est le juste retour des choses. Je suis persuadé que ce ne sont pas les plus gros clubs qui forment le plus, proportionnellement parlant. Exemple : au tout debut de ma formation, nous nous sommes pointés a 5 au stage de formation de cadre en commun entre la bretagne et les pays de loire... Aucun club n'était autant représenté, alors que nous n'avions qu'une quarantaine de tireurs a l'époque.

peut être faudrait-il récompenser sur une année entière plutôt que sur un tournoi ou un championnat. Je m'explique.

Le fête des jeunes, depuis l'an dernier, je n'y vais plus. Pourquoi? Parce que je trouve que c'est l'horreur cette compet. Plus qu'ailleurs, on est traités comme de la m... et en plus, il fait une chaleur à crever et j'ai les oreilles qui bourdonnent le dimanche soir!!!

Plus sérieusement, c'est une compet qui ne tombe pas toujours bien car elle est en fin d'année.

Mais récompenser les formateurs je suis tout à bfait d'ccord. On ne les voit pas et ils ne disent rien.

Je pense qu'il faut tenir compte de la qualité et de la quantité. Schneid parle de Damigny, mais moi je pense plutôt au club de Dijon qui a formé beaucoup de bons arbitres nationaux et inter ausabre (dans les autres armes je ne sais pas).

Pour remédier au problème des changements de club (ce n'est pas infaillible!), on pourrait regarder d'où étaient les arbitres lors de l'obtention de leurs diplômes. Je conviens que ça peut être fastidieux, mais ça me parait plus juste!

Mais ce n'est que mon idée. A voir si ça peut être réalisable!

euh...juste pour mettre en haut de la pile!!!

Citation :

Merci... Je crois que l'ASPTT Dijon a fourni 7 arbitres à la fêtes des jeunes sabre et épée confondus.....

Pour un peu étayer le sujet, je vous propose ci-dessous le classement par activité des arbitres de sabre individuels et par club (normalement les arbitres de sabre en connaissent le fonctionnement).
Que chacun y trouve son bonheur.

Ces classements ne sont certainement pas parfaits et j'essaierai d'y apporter quelques modifs pour la prochaine saison.
Je pense que pour les prochaines saisons ce classement sera officiel et étendu aux autres armes (peut-être sous une autre forme)
En attendant c'est Thomas qui a droit à la bouteille promise.
Pour le Club de l'ASPTT Dijon si un sponsor est intéressé qu'il se fasse connaitre.

Classement individuel aux points
Activité Arbitres Sabre 2006

Nom Prénom Club Qual Total Pts

1 Bobio Thomas A.S.P.T.T. Dijon Nat 534,42
2 Legallo Patrick B.E.C Int 502,5
3 Limbardet Christophe A.S.P.T.T. Dijon Int 464,92
4 Jeanny Aurélie RCF Nat 456
5 Corlosquet Philippe U.S.Métro Int 418
6 Serwar Olivier Paris Escrime Nat 360,42
7 Williame Antoine Gif / Yvette St Nat 332,92
8 Mie Christophe RCF Int 307,5
9 Kas Geza Besançon Int 266,5
10 Marquestaut Benoit 3 Armes Gisors St Nat 261,5
11 Loreau Yann Strasbourg U.C. Nat 255
12 Couté Aurélien Strasbourg U.C. St Nat 248
13 Rousset Nicolas A.S.P.T.T. Dijon St Nat 239
14 Maumus Eric Tarbes Int 237
15 Guth Jérome Strasbourg U.C. Nat 226,92
16 Taillandier Jean François U.S.Métro St Nat 215,5
17 Duchateau Jean Bernard Grenoble U.C. Nat 198
18 Queguiner Dominique U.S.Métro Nat 193,5
19 Baudelot Olivier Maisons Alf Nat 186
20 Verbrackel Cyril C.E.Roubaix St Nat 182,5
21 Delavernette Eymeric Meylan Nat 181,5
22 Berthier Anne Laure C.E. Orléans Nat 180,75
23 Reynen Anne Sophie Damigny Int 174
24 Pacault Y Yvan Maisons Alf Nat 170
25 Jeanny Michel RCF Int 159,5
26 Joue Bertrand Bourges Nat 158
27 Garneret Xavier C.S.A.Kremlin St Nat 157
28 Dupas Cédric P.U.C Int 154,92
29 Mañano Nicolas Tarbes Reg 152
30 Rubert Odille Pessac Nat 150,25
31 Stoltz Damien A.S.P.T.T. Dijon Nat 149,5
32 Roch Benoit U.S.Métro Nat 144
33 Ducheix Franck RCF MA 143
34 Drogue Sylvain Crest Reg 137,5
35 François Hélene A.S.P.T.T. Dijon St Nat 124
36 Saulnier Thierry Le Creusot St Nat 124
37 Ciot Sebastien Fontennay St Nat 120
38 Bertin Golovit. Vasilli C.S.A.Kremlin Reg 116,5
39 Kervroedan Christian Gif / Yvette MA 112
40 Bidard Hervé U.S.Métro Int 106,5
41 Terlecki Olivier 3 Armes Gisors Reg 105
42 Leclecq Franck Marquisat Nat 105
43 Tokatian Damien B.E.C St Nat 102,5
44 Galvez Guillaume Vincennes MA 94,5
45 Ginocchio Fabrice Ramonville Nat 82,5
46 Wallard Cédric C.E.Roubaix St Nat 80
47 Daurelle Jean Philippe U.S.Métro MA 76,5
48 Wiren Olivier Maurepas St Nat 72,5
49 Sciasa Julie Lig Dauphinée Reg 68
50 Marouf Nourdine Maisons Alf Reg 66
51 Baylac Fréderic Tarbes Int 64,5
52 Guichot Pierre RCF MA 57
53 Gerdolle Clément Nancy Reg 56
54 Lacour François Maisons Alf Nat 54
55 Dherbilly Christine Aulnay sous bois St Nat 52
56 Surcouf Aude Lig H Ndie Reg 50
57 Peeters Christian 3 Armes Gisors Nat 48
58 Cimon Célia RCF Reg 46
" Cuissard P Lig Versaille Reg 46
" James Alizée Rillieux Reg 46
" Pinon Lig Centre Reg 46
62 Nasewicz Fréderic Chatou MA 42
63 Crosson Ronan C.A.Merignac Reg 42
" Fontaine Maximilien Lig Alsace Reg 42
" Medard Julien Section Paloise Reg 42
66 Jacquet Clara U.S. Metro Reg 38
" François Florian Lig Bourgogne Reg 38
68 Goloubenko Sacha C.E. Orléans Nat 37,5
69 Paul Michel Grenoble U.C. MA 36
70 Hardy X Lig Pays de Loire Reg 34
" Kas David Lig Franche comte Reg 34
" Pothet Victor Lig Versaille Reg 34
73 Bellet Cyril Joué les T MA 32
74 Coicaud Alain Section Paloise Nat 31,5
75 Parent Xavier Meylan Reg 30
76 Trouillard Fabien Lig Bretagne Reg 30
77 Apithy Bolade A.S.P.T.T. Dijon Reg 29
" Charrette Thomas RCF MA 29
79 Balagi Camille C.E. Orléans Reg 28
" Bouferguene Julien A.S.P.T.T. Dijon Reg 28
81 Mouhoud Lig Paris Reg 26
82 Gand Arnaud Lig Limousin Reg 26
83 Mustafitch Chloë Nantes Reg 24
84 Charron Hervé RCF Nat 24
85 Paul C Lig B. Ndie Reg 22
86 Taillandier Guislain U.S.Métro Reg 20
87 Lalotte Cédric C.S.A.Kremlin MA 19,5
" Salvarezza Nancy Reg 19,5
89 Chappuis Mathieu Monneteau Reg 18
90 Berthier Franck C.E. Orléans Int 15
91 Guerin C. Antoine Caen Reg 10
" Lambalot Adrien Monneteau Reg 10
93 Michel Jean Pierre Montelimar MA 7,5
94 Collet Philippe S.L.U.C. Nancy Nat 5
" Fressynier Philippe Aurillac MA 5
96 Deboisson Romain Caen Reg 0
" Adam Guillaume Montargis MA 0
" Bouvier François Lons le S MA 0
" Bravo Carlos Rilleux MA 0
" Chambourdon Jérome Chatou Reg 0
" Corlosquet Jean Marie Louviers MA 0
" Lecavellier Denis Limoges MA 0
" Nicolas Philippe Strasbourg U.C. Nat 0
" Nicolet Franck Dinard Nat 0


Classement Club aux points

Place Club Points
1 A.S.P.T.T. Dijon 1569
2 R.C.F. Paris 1222
3 U.S. Métro 1154
4 Bordeaux Etudiant Club 760
5 Strasbourg U.C. 730
6 A.S.A.L.F. Maison Alfort 470
7 Amicale Tarbaise d'Escrime 454
8 Olympique Gifois 445
9 3 Armes Gisors 415
10 Paris Escrime 361
11 C.S.A.K.B. 293
12 Besançon 267
13 C.E. Roubaix 263
14 C.E. Orléans 262
15 Grenoble U.C. 234
16 Meylan 212
17 Damigny 174
18 Bourges 158
19 Paris U.C. 155
20 Pessac 151
21 Crest 138
22 Le Creusot 124
23 Fontennay sous bois 120
24 Loué Marquisat 105
25 Vincennes 95
26 Ramonville 83
27 Nancy 76
28 Pau 74
29 Maurepas 73
30 Aulnay 52
31 Rillieux 46
32 Chatou 42
33 Joue les Tours 32
34 Monneteau 28
35 Nantes 24
36 Caen 10
37 Montelimar 8
38 Aurillac 5
39 Dinard 0
" Limoges 0
" Lons le Saulnier 0
" Louviers 0
" Montargis 0




Et encore merci à toutes et à tous.

Très interessant : merci Arbitre !
Et à tous ceux qui oeuvrent régulièrement pour le bon fonctionnement des compétitions.

Quelques précisions tout de meme, pour les non-initiés (comme moi) :
- je suppose que ce classement porte sur l'arbitrage des circuits nationaux ?
Comment sera-t-il reconduit l'an prochain : circuits N1 seulement ? ou N1 et N2 (voire N3) ?

- comment sont attribués les points à chaque arbitre : par match arbitré ? (il y a des quarts de points, et des arbitres classés avec... 0 points ! )

- Il serait peut-etre utile de compléter le classement des clubs par le nombre d'arbitres pris en compte

En fait le classement est beaucoup plus complet que cela mais je ne sais pas convertir mes fichiers excel pour les faire figurer dans le texte.*
Ce que je peux rajouter c'est que sont pris en compte les circuits nationaux ou championnats de France de toutes les catégories ainsi que les pré-tournoi pour les Coupes du Monde organisées en France (dans la mesure ou j'ai pu avoir le compte-rendu d'activité des arbitres).
La saison en chiffre pour les arbitres de sabre c'est également : 264 poules, 2004 matchs de tableau et 104 arbitres classés.
Je vous rajoute le "réglement" de ce classement

Ce classement est effectué à la vue des rapports d’arbitrage établis par les responsables C.N.A. sur les circuits nationaux Cadets, Juniors et Seniors, les Championnats de France et les Pré-Coupes du Monde Juniors ou Seniors organisées en France (épreuve individuelle ou par équipe) pour la saison 2005-2006 (de Maisons Alfort aux Championnats de France D2).
Classement par activité des arbitres de sabre

Barème :

 1 poule : 5 pts
 Matchs de tableau : 2 pts
 Match par équipe : 8 pts

Coefficient :

 Circuit national Cadets ou Juniors : Coeff. : 1
 Circuit national Seniors : Coeff. : 1,5
 Championnat de France Cadets ou Juniors, Fête des jeunes : Coeff. : 2
 Coupe du Monde Juniors : Coeff. : 2,5
 Championnat de France Seniors : Coeff. : 3
 Coupe du Monde Seniors : Coeff. : 3,5

Ce classement, outre le recensement qu’il permet des arbitres, est aussi le reflet de notre activité. Considérez le surtout comme un sain facteur d’émulation et j’espère que vous aurez à cœur de figurer le plus haut possible dans ce « Top Arbitre » en fin de saison. Il est également complété par un classement « club ».Les classements sont mis à jour le plus vite possible après chaque compétition.
(C’est moi qui l’offre)


Et maintenant : EN GARDE, PRET, ALLEZ !

Amicalement


* NDM :
Le fichier Excel est désormais disponible en cliquant sur le lien ci-dessous.
Grand merci à Arbitre !

Joindre un fichier:

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Taille: 40.50 KB; Vues: 163

J'ai oublié quelques autres précisions :

Les arbitres classés avec 0 points sont en fait des abritres présents sur des compétitions, au titre des quotas club mais qui vu le nombre global d'arbitres et de pistes disponibles sur une compétition n'ont pas été utilisés.
Les quart de points ou autres chiffres aprés la virgule correspondent a des arbitrages de poules ou par équipe à deux voire à trois arbitres.

J'essaye de joindre le classement par club avec le nombre d'arbitres concerné

Classement Club aux points

Place Club Points Nbe d'arbitre
1 A.S.P.T.T. Dijon 1568,84 7
2 R.C.F. Paris 1222 8
3 U.S. Métro 1154 8
4 Bordeaux Etudiant Club 760 2
5 Strasbourg U.C. 730 4
6 A.S.A.L.F. Maison Alfort 470 4
7 Amicale Tarbaise d'Escrime 454 3
8 Olympique Gifois 445 2
9 3 Armes Gisors 415 3
10 Paris Escrime 361 1
11 C.S.A.K.B. 293 3
12 Besançon 267 1
13 C.E. Roubaix 263 2
14 C.E. Orléans 262 4
15 Grenoble U.C. 234 2
16 Meylan 212 1
17 Damigny 174 1
18 Bourges 158 1
19 Paris U.C. 155 1
20 Pessac 151 1
21 Crest 138 1
22 Le Creusot 124 1
23 Fontennay sous bois 120 1
24 Loué Marquisat 105 1
25 Vincennes 95 1
26 Ramonville 83 1
27 Nancy 76 3
28 Pau 74 2
29 Maurepas 73 1
30 Aulnay 52 1
31 Rillieux 46 2
32 Chatou 42 2
33 Joue les Tours 32 1
34 Monneteau 28 2
35 Nantes 24 2
36 Caen 10 2
37 Montelimar 8 1
38 Aurillac 5 1
39 Dinard 0 1
" Limoges 0 1
" Lons le Saulnier 0 1
" Louviers 0 1
" Montargis 0 1

Citation :

Petite suggestion : peut-être "réévaluer" l'arbitrage des matchs de tableau pour la phase finale (à partir des quarts) à 3 ou 4 points ?

C'est une bonne idée.
Parmis les modifications envisagées, il y a aussi la prise en compte "d'un forfait" pour le représentant CNA (40, 50, X pts) car actuellement ce n'est pas le cas et perte de points pour les volontaires à cette mission pas toujours facile.
Toutes les suggestions sont bonnes et souhaitées, en sachant que cela concerne le sabre (pour les autres armes, voir avec les réferents d'armes à la CNA)

les résultats des admissions à l'arbitrage national sont publiés sur le site de la FFE
conclusion : une deuxième année est souvent nécessaire
autre conclusion : aucune des filles qui a obtenu son QCM cette année n'a obtenu son admission à l'épée : il serait sans doute intéressant que les candidats recalés reçoivent une explication de la CNA ( alors que certains ont arblitré des finales de CF ...)

Au vu de ces resultats ,je constate qu'aux chts de France ,j'ai ete "arbitré" en poules par un candidat non admis et en tableau par un candidat en formation.....

et tu en déduits quoi ???

Citation :

Ben : qu'il faut bien que les "jeunes" se fassent la main !
(C'est comme l'apprentissage des piqûres par les eleves-infirmières ! )

Merci Arbitre pour ton classement, mais peux-t-on carresser l'espoir un jour de voir une reconnaissance de notre Fédé vis-à-vis de ces clubs formateurs d'arbitres....

Je ne sais pas si la reconnaissance des clubs formateurs doit être un espoir caressable (je te reconnais bien la ) mais je pense que celle des arbitres qui oeuvrent le plus doit être une priorité.
Pour répondre a ton souhait, il semble que des textes sont en voie d'adoption (Sénat, Assemblée Nationale)et ils devraient faciliter certaines choses et pas conséquent peut-être d'engager des actions de "reconnaissance" vers différentes cibles (et pourquoi pas les clubs).
C'est à suivre

Citation :

Euh...

dis-moi, flo-, juste pour me rassurer, quand une toute jeune élève-infirmière fait une intraveineuse "pour se faire la main", elle est toute seule avec son "patient" ?

Ou bien elle est coachée par une "vraie professionnelle" ? (comme toi, par exemple...)

Citation :

Je suppose (j'espere !) qu'elles sont coachées. Il n'empeche... que c'est tout de meme elles qui tiennent l'aiguille !
(pic et pic et collegram )


Mais revenons à nos arbitres : les arbitres en formation nationale sont déjà des arbitres diplômés régionaux. Et présentés par leur commission régionale d'arbitrage.
On est donc en droit de supposer qu'ils ne sont pas tout à fait tombés de la dernière pluie...
(aïeeuh ! )

ce ne sont plus des perdreaux de l'année, ils doivent savoir le réglement par coeur et surtout en extraire la quintescence pour l'appliquer dans l'esprit plus que dans la lettre.
oh! mon auguste vieillard toi qui t'est lancé dans l'arbitrage sur le retour, je pense que tu t'applique a te mettre à jour, et pour lire fréquemment ta prose je vois que malgres ton diplôme départemental tu te débrouille pas mal.
c'est justement sur la qualité des arbitres que l'on peut juger un club formateur et non sur le nombre de prestations et la disponibilite de ses membres
a bas le stacanovisme arbitrale

Citation :

Merci Schneid de dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas et je ne vais que te reprendre en disant que beaucoup de gens à la fédé ou dans les ligues pensent qu'il n'y a que l'escrime.

Malheureusement pour eux et heureusement pour nous, nous avons une famille, des amis, un boulot, etc.

Et l'escrime est là principalement pour le plaisir.

Enfin j'espère...

Citation :

Heureusement que l'on a un boulot... et là beaucoup on oublié que ce n'est pas l'escrime qui va me mettre un steak dans mon assiette....

Surtout qu'à toi, des steaks, il t'en faut au moins deux (et je ne parle pas de l'accompagnement)

Citation :

solide et surtout liquide

Je n'osais le dire mon bon Schneid.

Citation :

Je ne fais que suivre les instructions gouvernementales....
Je m'enferme au frais ( à la cave c'est mieux ) et je m'hydrate...
La seule chose est qu'ils n'ont pas précisé si c'était de l'eau....

Pour répondre au risque de stackanovisme qui a été évoqué.

Dans ce classement il faut tout simplement voir que les clubs les plus réprésentés en corps arbitral sont aussi très coréllés avec ceux qui forment "le gros du peloton" , tant en qualité tant qu'en quantité d'ailleurs.
Ceux ci, néssité oblige, font l'effort d'une part.

D'autre part les arbitres formés sont souvent issus des rangs de ces bons(nes) tireurs(euses).

Il n'y a donc pas stackanovisme de fait !

S'agissant de la relation quantité-qualité, même si chacun n'est pas égal devant le don, la quantité (le travail) amène normalement l'expérience (savoir-faire, sérénité...) et intrinsèquement l'élévation du niveau de qualité.

Donc je pencherai sur l'idée que ce "stackanovisme" serait de bon aloi.


Enfin, le "surnombre d'arbitres se fait rarement sentir". Ceci impose souvent des cadences infernales au corps arbitral. Comme tout sportif (de moyen comme de haut niveau) l'arbitre a des phases de moins bien comme mieux.

Pour ceux qui ont vécue cette saison au sabre :
- on sent un volontarait arbitral se maintenir chez les jeunes.
- On voit moins de pression envers le corps arbitral (moins ne voulant pas dire plus du tout!).
- globalement je jugerai la tendance intéressante.

Quand à la palme proposée, peu importe le comment.
L'essentiel est de valoriser l'arbitrage, élement nécéssaire si ce n'est vital à la pratique.

Même si n'importe quel système pourra être critiquable, il aura le mérite de faire probablement avancer le schmilblick et d'être précurseur du systèmme suivant.

Vous aurez compris que j'y suis favorable.

Merci Picboyau....
Juste pour remettre au dessus de la pile....