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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Citation :
L'idée de HIC est qu'on peut tout aussi bien gérer un "toutes catégories confondues" sans aucun handicap, ce qui était et reste ma première idée. Je n'ai soumis des idées de handicap que pour m'incliner devant un semblant de "majorité pour handicap". Mais si je retrouve ultérieurement une "majorité anti-handicap", j'en serais pleinement satisfait. Pis j'ai une question bête : début 2004 (ou fin 2003 ?), y'avait eu sur le site de la FFE une "enquête vétérans". Ou peut on trouver les résultats de cette enquête ?
Date de publication : 05/11/2004 01:10
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Fait partie des meubles
 
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Citation :
Tu trouveras ci après le lien avec le commentaire sur les sondages qu’a apporté Nekicool dans le fil portant sur Montélimar 2004 (épée), auquel d’ailleurs tu avais répondu et où figurent les résultats de l'enquête: https://www.escrime-info.com/modules/n ... topic_id=3580&forum=29&29 Il est suivi dans ce même fil d’un autre sondage allant dans le même sens : https://www.escrime-info.com/modules/n ... topic_id=3580&forum=29&29 Je te laisse donc apprécier ce « semblant de majorité de handicap » auquel tu fais allusion, ceci pouvant bien sûr être remis en cause ultérieurement, mais aujourd’hui des chiffres existent. Pour ce qui est des armes conventionnelles, les commentaires de Prime sur le handicap suite à Laval sont positifs, bien qu’aucun sondage n’ait été réalisé sur ce point.
Date de publication : 05/11/2004 08:58
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    ultima necat 
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Citation :
Bon, une incompréhension mutuelle est toujours possible, car je ne m'exprime pas toujours clairement.... Je me rappelle bien les questionnaires remplis à Lille, dont un par ma pomme, mais ce n'est pas de cela que je parlais. Je parlais d'une enquête Nationale, disponible sur le site de la FFE (et non pas d'EI) qui devait être présente fin 2003 ou début 2004 et dont je n'ai jamais eu les résultats. J'avais envoyé une réponse à ce questionnaire (par e-mail) où je suggérais que le Classement National Vétérans soit déduit du Classement National Senior auxquels participeraient les Vétérans qui le voudraient bien (et donc sans handicap...). Il est toujours possible que les résultats ne soient pas disponibles pour une raison quelconque (trop peu de réponses, réponses trop disparates, etc.) Je vais d'ailleurs poser la même question à la FFE...
Date de publication : 05/11/2004 10:55
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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soit admetons que nous acceptions les andicaps n'avez vous pas peur, ceci reste une question et malgres mon mauvais caractére pas dans mes habitudes que les matchs entre V1 et V2 ou V1 et V3 se durcissent ?
l'obligation de combler les touches négative incitant à plus "de rudesse". d'ou ma suggestion de partir à 0/0 et de devoir faire plus de la gestion que de "l'abattage". sur la piste je prefere m'excuser 2 fois en pensant avoir fait mal que d'ignorer mon adversaire et oui mrs je suis ainsi.  .je ne cherche aucunnent à rentrer dans le rang mais simplement à comprendre et etre sur que nous ne risquons pas avec ces andicaps de creer des tensions. il est vrais aussi que vous serez dimanche sur les pistes pour tester
Date de publication : 05/11/2004 11:14
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Citation :
Je me permets d'insister sur le handicap hommes/dames, dont il n'a pas été tenu compte à Laval (à tort à mon avis). Je suggère +2 pour le sabre, +1 pour le fleuret et j'avoue mon incompétence à l'épée... Bon courage à tous pour Montélimar, et je vous signale la présence d'une forte délégation lyonnaise pour cet événement. Numérotez vos lames de rechange !
Date de publication : 05/11/2004 12:26
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Citation :
Pour les lyonnais et les lames de rechange, pas de problème on assurera. Tu viens les supporter? Par ailleurs, la présence d'un non épéiste averti serait la bienvenue, alors RDV à Montélimar? Le nombre d’inscrits continue de monter… nous devrions être + de 100. Pour un premier CN, c’est un bon départ, il faut maintenant transformer l’essai. Le dosage du handicap reste à affiner ; tu nous as fait part à juste titre de tes commentaires sur ce point , j’y souscris et je le rappelle : « Dernière remarque : la courtoisie demande aux hommes, dans un match homme-dame, de tirer avec "légèreté", ce qui n'exclut pas vitesse et précision... Ce fut largement le cas à Laval (en tous cas je l'ai observé au sabre, où les coups étaient portés sans brutalité), mais je pense qu'il serait bon de la faire savoir et d'en tirer une règle "tacite" qui encouragerait également nos escrimeuses à affronter les messieurs » Mais il faut avouer que l’exercice est difficile ; devons nous pour autant ne pas proposer les rencontres H/D ? Ce point sera une nouvelle fois évoqué à Montélimar.
Date de publication : 05/11/2004 13:24
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Agecanonix a écrit :
Citation :
Je pense qu'il s'agit d'une enquête lancée fin 2003 par Gérard Six. Elle était très large et ne s'adressait pas aux vétérans en particulier. Malheureusement, je ne pense pas que les résultats soient connus Tu peux trouver ses coordonnées sur ce lien: https://www.escrime-info.com/userinfo.php?uid=718
Date de publication : 05/11/2004 14:24
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Les célibataires devraient payer un impôt. Il est anormal que certaines personnes soient plus heureuses que d'autres (Oscar Wilde)
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Fait partie des meubles
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Citation :
Non, il s'agit d'une enquête lancée par la FFE en novembre 2003, dont les résultats ne semblent pas avoir été publiés, comme c'était prévu.
Date de publication : 05/11/2004 15:01
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Habitué
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pourquoi comme c'était prévu ?
Date de publication : 05/11/2004 15:12
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Modérateur
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Citation :
Quand tu écris "comme c'était prévu" : a) C'était une enquête bidon dont "chacun" savait que les résultats ne seraient jamais publiés ? ou bien : b) Tu aurais voulu écrire : "contrairement à ce qui était prévu" ? (C'est une faute de style courante et donc pardonnable d'employer "comme" à la place de "contrairement".)
Date de publication : 05/11/2004 22:52
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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je ne me souviens pas de cette enquete.
Maitre Six, au secours ! AR |
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Modérateur
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Pour revenir à la gestion des handicaps.
J'ai reçu un e-mail (auquel je ne peux pas provisoirement répondre, n'ayant pas noté l'adresse de l'émetteur, et la messagerie sur laquelle je l'avais reçu étant en botte encore ce soir) qui me suggérait de ne pas régler les touches de handicaps d'après la catégorie, mais d'après la différence d'âge (1 touche de 10 à 19, 2 de 20 à 29, etc. + 1 touche pour D vs H). Je transmets... sans prendre position. [Sans dévoiler le nom de mon correspondant, il s'agit d'un "jeune" V2] Une autre suggestion de ce même courriel était d'intégrer ces handicaps dans une version d'Engarde, éventuellement avec une aide de Cesare. Là, je pense que ce n'est pas la bonne méthode. Sans connaître à fond les spécifs internes de ce produit, il ne me semble pas assez modulaire pour accepter sans risque une telle modif... J'envisage plutôt d'écrire un produit spécifique, mais qui puisse éventuellement produire des fichiers de résultats compatibles avec EnGarde.... mais c'est pas pour tout de suite....
Date de publication : 05/11/2004 23:40
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Dort sur place
 
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OUI, vieille lame a raison.
Ce questionnaire fédéral a été diffusé en tout cas, dans tous les clubs de la ligue de Créteil, puis une fois rempli retourné à la ligue qui les a retournés à la fédé. Moi je m'en souviens tres bien.
Date de publication : 06/11/2004 08:23
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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avec cette idée sur la difference d'age nous en revenons aussi à la situation du V1 derniere année et du V2 premiére année ils ne sont pas dans la même catégorie mais tres proche en age, l'idée d'etablir que si la différence d'age est inférieur à X pas de andicaps me semble pas mal.
je sais je peu toujours ecrire les "bons penseurs" ne repondront pas à mes posts.   
Date de publication : 06/11/2004 10:44
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Habitué
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Citation :
pas de soucis que veux tu comprendre ? et pourquoi un dialogue pourrait peut-être s'établir ? pour nos amie du canada les blondes sont les filles en générale.....
Date de publication : 06/11/2004 10:51
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Modérateur
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Sur un autre fil récemment ouvert : "Résultats du sondage Montélimar", Prime, bien que fleurettiste (non, chuis pas sectaire
) a émis une idée intéressante que je résume ici :- le matin, un tour de poule (toutes catégories mélangées, sans handicap ?, peut-être pour éviter que les catégories en faible nombre s'em... dans leur coin ?) puis tableaux ED par catégories (6 en épée). - l'après-midi "pour celles et ceux qui veulent", un autre tour de poule (toujours ttes catégories mélangées) puis tableau unique TTC, le tout avec handicap, uniquement négatif, si j'ai bien compris Prime.... Avis personnel : ça me déplairait pas trop...
Date de publication : 19/11/2004 10:51
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Habitué
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De toute façon le handicap est d'épée...
Date de publication : 19/11/2004 14:11
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Un jour j'y arriverai! (à éviter les touches au pied de Bobosse)
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Dans un autre fil (Krys Tour Aix-en-Provence :
Citation :
C'est vrai, (je réfléchis lentement), qu'il n'est peut-être pas nécessaire d'attendre les FINALES par catégories pour démarrer le tableau TTCC. Une idée qui me vient lentement : et si on rentrait dans le TTTCCC seulement APRES avoir terminé son tableau par catégorie ? (c'est-à-dire, soit par élimination, soit pour les deux derniers, après la finale ? Ca fait des entrees progressives, ce qui est assez sympa, et ça permet à chacun et à chacune, suivant l'heure, de se décider ou non à participer aux TC... Bon, d'accord, la constitution dudit tableau TTCC se complique un chouïa, puisqu'il faut tout recalculer à chaque tour, en fonction du résultat des catégories... Pour te rassurer, les prochains circuits, je serai dispensé de partir à la hâte (pour Moulins, faudrait que je parte vers 10h30 !!!) car j'ai mis au point, côté Tango, un système de rotation. Je pourrai même souper sur place après la compète.  Au fait, félicitations pour ton élection à la CN Vétérans ! 
Date de publication : 24/01/2005 21:41
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Fait partie des meubles
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Agecanonix, je pille ton idée et propose l'aménagement suivant : faisons le tableau TTC en fonction du résultat des poules. L'entrée progressive peut alors se faire dés que les éliminés de leur catégorie sont disponibles (après un petit temps de repos, quand même). Et si la logique est respectée, on fera avancer les deux tableaux avec un décalage pas trop excessif. En tout cas, sans avoir à attendre la fin des trois catégories + recalcul du tableau TTC. On pourrait ainsi concilier une compétition pleine, un effort mesuré et finir à une heure raisonnable.
Yannick, si on faisait un p'tit essai à Bourges ?
Date de publication : 25/01/2005 08:20
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Accro
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Citation :
C'est à voir mais ça ne change rien en ce qui concerne les catégories à effectif réduit où l'on fait une poule unique. On sera dans ce cas obligé d'attendre que les poules soient terminées.
Date de publication : 25/01/2005 10:50
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Fait partie des meubles
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Citation :
euh?? quand est ce que l'on boit ??
Date de publication : 25/01/2005 10:55
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Citation :
Ok pour partir des poules, mais si la logique n'est pas parfaitement respectée - et d'après ce que j'ai vu à Vincennes en EHV1, y aurait eu un paquet de "surprises" dans les deux premiers tours (dommage qu'on ait pas eu le dossier complet, contrairement à Montélimar pour en mesurer l'impact) - , ouf !, "si la logique n'est pas parfaitement respectée", disais-je, il faut bien, pour ne pas laisser trop se déseuvrer, modifier légèrement le "classement des poules" par les "résultats contraires à la logique" des tableaux par catégorie... donc, en fait, recalculer partiellement le tableau TTCC... Promis, à l'avenir, je ferai des phrases moins longues !
Date de publication : 27/01/2005 16:54
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Après l'expérience (très réussie) de Moulins :
C'est vrai que l'effectif était un poil réduit par l'absence de ceux que les propos alarmistes de la bande des 3 (Bison bourré, Météo-rance et Franz Info) avaient convaincu de rester chez eux. Mais le tableau TCC n'a pas eu besoin d'être remanié au fur et à mesure des tableaux par catégorie. (à la limite, 1 ou 2 match ont du attendre 1/4 d'heure, c'est pas la mort...) Donc, j'abandonne mon idée tordue (car compliquée) du tableau TCC "évolutif". (Et c'est une très bonne idée de commencer par le premier tour ED du TCC) Il n'y a que les ... qui ne changent jamais d'avis  Sur la question des poules : A Moulins, on a eu le temps d'avoir 2 tours de poule TCC, le premier ne servant qu'à construire les poules du deuxième... Ca a fait un peu râler ceux/celles qui avaient magnifiquement réussi leur premier tour et moins bien le second. Pour ma part, comme tous les vieux diesels, ce tour de chauffe m'a bien plu : 0V/4D/-7 au Tour 1, 3V/1D/+2 au Tour 2 Mais ce n'est pas parce que la formule me convient trés bien qu'il faut nécessairement la garder ! Comment construire des poules "équilibrées" à partir de six classements disjoints (EDV1, EDV2, EDV3, EHV1, EHV2, EHV3) ? En Circuit National EHS, pas de problème : on prend le seul classement EHS (pour le samedi) et EnGarde le fait très bien... En Vétéran, c'est plus coton : où situer le premier V3 par rapport à l'ensemble des V1 ? Personne n'a la réponse. Voilà ma suggestion (dont je ne peux pas affirmer qu'elle est LA meilleure) A partir du résultat du (ou des) tours de poules (TCC) des circuits précédents, on construit un "Classement National TCC" qui ne sert qu'à construire le/les tours de poule.... On peut aussi construire ce CNVTCC à partir des résultats TCC finaux. Mais le tableau ED-TCC étant facultatif, c'est peut être + ou - discutable (Quoique, si ça incite TOUT LE MONDE à participer au tableau TCC, pourquoi pas ?) Il reste un petit problème : certaines épreuves du circuit (Vincennes, Lyon) démarrent sur des poules TCC H et une ou des poules (suivant affluence) TCC D... Comment intégrer les classements TCC de Vincennes et du Queyroux à une épreuve où en démarre en "Open mixte" comme à Moulins ? Le débat est ouvert....
Date de publication : 07/03/2005 20:46
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Alors, cette idée de "Classement National Vétérans TCC", qui en pense quoi ???
Date de publication : 07/03/2005 23:17
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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(Tout compte fait, j'aurais peut-être du ouvrir un "Nouveau Sujet").
Sur le site de la FFE, dans les "Infos Compétitions", apparaît le CFV de Vannes (6 armes), mais le lien conduit à l'Office de Tourisme de Vannes, et j'ai eu beau chercher dans toutes les rubriques, j'ai trouvé du vélo, mais d'escrime, point !
Date de publication : 08/03/2005 12:26
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Bon, on essaie de faire avancer la question de la constitution des poules avant Limoges ?
Date de publication : 08/03/2005 14:23
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Salut l'Ancêtre,
Comme d'habitude tu poses plein de bonnes questions, je vais essayer de répondre à quelques-unes d'entre elles. Tableau TTC : - comme nous l'avons dit, il s'agit d'une année de rodage, et ce tableau TTC avait été assez mal conduit notamment lors des deux dernières épreuves. Des progrès restent à faire mais on avance. Le classement général étant disponible à l’issue des poules, la constitution du tableau TTC peut être réalisée rapidement et donc lancé avant les tableaux par catégorie, ce qui a été fait à Moulins. Cela évite de prendre du retard dès le départ - je pense toujours que les entrées progressives pourraient être appliquées à ce tableau TTC mais EnGarde n'est pas adapté pour cela pour le moment, - j'avais demandé à la FFE que les résultats des tableaux TTC soient compilés et fassent l'objet d'un classement au même titre que le classement de chacune des catégories. Cela m'a été refusé considérant que ce tableau TTC n'était pas « académique », dommage mais nous aurons probablement l'occasion d'y revenir dans la mesure où ce classement permettrait la constitution des poules sans avoir à « bidouiller » les différentes catégories (voir l'effet ci-dessous sur la constitution des poules à Moulins) - pour ce qui est de la reprise rétroactive des résultats des tableaux TTC des dernières épreuves, je n'y crois pas trop Constitution des poules à Moulins : - quelques jours avant l’épreuve, et sur la base des 105 inscrits, les organisateurs avaient effectué des simulations de poules en portant les catégories les unes derrière les autres. La revue des poules ainsi constituées ne révélait pas d'anomalie. Le jour de l'épreuve, et prenant en compte les nombreux absents, les poules ont été refaites sur cette même base, imprimées et envoyées par les organisateurs, mais sans revue critique. Il s'est avéré que sur les 12 poules, au moins la moitié pouvait paraître « décalée » dans un sens ou dans l'autre par rapport à un classement « plus normal ». Face à ces anomalies, les organisateurs plutôt que de refaire les poules et ainsi différer le début de la compétition ont proposé de ne pas tenir compte du résultat de ce premier tour pour la constitution des tableaux, mais seulement du deuxième tour de poules, ce qui a été accepté mais peut-être mal communiqué à l'ensemble des participants. Pour répondre à une question posée, le principe de retenir les deux tours de poules pour la constitution des tableaux reste valide - les organisateurs de Moulins sont en train de reprendre, à notre demande, une simulation des poules basée sur la méthode a priori retenue à Libourne, à savoir intercaler sur la base des points de chacun les différentes catégories. A priori cette méthode serait plus cohérente mais le résultat n'est pas acquis pour autant. D'où l'intérêt d'un classement général maintenu à partir des tableaux TTC comme évoqué ci-dessus. Je reconnais que ce classement ne serait pertinent que si le tableau TTC était conduit de façon homogène d'une épreuve à l'autre, ce qui n'est pas évident dans la mesure où les dames ne souhaitent pas nécessairement y participer toujours de la même façon. Le débat est en cours et il n'y a donc pas de réponse toute faite à ce jour. Le débat reste effectivement ouvert !!! 
Date de publication : 09/03/2005 14:17
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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salut les vénérables(de lapin)
je vois que a cause de nous "les poltrons" vous avez été dans l'obligation de modifier les tours de poules. Coyez le nous en sommes désolés mais la neige et les frimas nous on fait reculer, on aurait préferé etre parmis vous. Surtout que cela m'aurait permis de connaitre l'ancétre et peut être de croiser le fer avec lui. A LIMOGE que diable
Date de publication : 09/03/2005 16:18
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi 
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Re: Suggestions pour le Circuit EPEE Vétérans
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Citation :
Comme quoi, je ne suis pas le seul à penser qu'un "classement virtuel TCC" pourrait servir à équilibrer les poules... Citation :
Au fait, SCHNEID, si tu viens à Limoges, n'oublies pas de t'inscrire avant le samedi 26 !!! (samedi prochain)
Date de publication : 22/03/2005 18:29
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