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escrime renaissance
#1
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Je voudrais savoir s'il existe des groupes pratiquant la rapière en combat réel, en utilisant les techniques de l'époque (rapière, Dague et rapière, manteau, bouclier...)

Date de publication : 07/09/2003 14:30
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Re:
#2
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
il y a francois premier je crois

Date de publication : 07/09/2003 15:31
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Re:
#3
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
desolé pour l'humour
sinon pour la question c'est non

Date de publication : 07/09/2003 15:45
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Re:
#4
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
C'est dangereux une rapière....Si elle est fidèle au modèle, elle a une lame fine et pointue au bout... En combat réel je pense que l'on peut facilement perdre un oeil ou pire encore....

Date de publication : 07/09/2003 17:59
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Re:
#5
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Quand je parle de combat réel, c'est en utilisant des armes neutralisées et des protections adaptées. Je présume qu'en tant qu'escrimeuse tu as entendu parler du masque ? Et de rapières montées avec des lames d'épée (par exemple).

Je rappelle que combattre avec des armes réelles, sans protection et sans règlage, en cherchant à toucher son adversaire, ça porte un nom : le duel. Et ce n'est plus vraiment toléré.

Je sais que des groupes pratiquent ce genre de discipline à l'étranger, et qu'en France cela se fait pour l'époque médiévale. Mais je n'ai pas trouvé à ce jour de groupe le faisant à la rapière.

Date de publication : 07/09/2003 19:50
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Re:
#6
Accro
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Informations utilisateur
Normalement la SCA organise de tels combats, et je crois savoir que la sca france en fait elle aussi. Son maître d'arme Parisien est semble-t-il un escrime sportif américain de premier ordre.
Sinon, je soupçonne que cela se fait informellement ici et là.

Date de publication : 07/09/2003 20:12
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Re:
#7
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

odel a écrit :
Quand je parle de combat réel, c'est en utilisant des armes neutralisées et des protections adaptées. Je présume qu'en tant qu'escrimeuse tu as entendu parler du masque ? Et de rapières montées avec des lames d'épée (par exemple).

Je rappelle que combattre avec des armes réelles, sans protection et sans règlage, en cherchant à toucher son adversaire, ça porte un nom : le duel.


Quelle horreur, des rapières avec des lames d'épée????????????? Je préfère ne pas porter les coups et avoir de vraies armes....
Sinon si tu veux on peut toujours faire un duel si tu veux....

Date de publication : 07/09/2003 20:26
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Re:
#8
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Je reconnais que des lames d'épée, c'est un peu court... comme disait un certain cyrano

Quant à avoir de vraies armes, j'ai ce qu'il faut, merci.

Ne me tente pas trop avec un duel, je pourrais répondre...

Mais comme je lance cette saison un groupe d'étude du maniement réel de la rapière, je voulais savoir si d'autres m'avaient précédé dans cette voie, afin de pouvoir échanger.

Date de publication : 07/09/2003 20:41
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Re:
#9
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
j'en ai fait un petit peu quand le maitre d'armes regardait ailleurs, et également en free fight sans MA, ou même en spectacle improvisé, rapière et main gauche contre 3 adversaires en rapière seule, à la cité U internationale il y a quelques années.
a mon avis, il faut un masque hyper solide et un plastron renforcé, voir carrément un gambison style médiéval, car les estoc à la rapière ont des impacts plus brutaux que les lames modernes, notament avec les grosses lames d'épées que france lames appelait lames de rapière.
Par convention ,et suite à l'absence de protections idoines, nous excluions les coups à la tete et au cou, trop dangereux, meme avec un masque, sauf à utiliser de la lame moderne, mais ca ressemblera plus à de l'épée de cour.
je m'y remettrai peut etre si je trouve des adversaires sympa, j'ai une rapière made in Jiri que je n'arrive pas à me décider à vendre...

Date de publication : 07/09/2003 22:15
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Re:
#10
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Avec les lames de France Lames (surtout les "double cannelures") je ne m'y serait pas risqué...

Mais comme on trouve maintenant des lames qui se prètent à ce jeu (j'ai testé), nous allons le faire. Comme ces lames étaient disponibles depuis un certain temps à l'étranger, peut-être que certains en ont importé.

Pour les impacts, il sera peut-être nécéssaire d'adapter un peu le matériel, mais les premiers essais montrent que si l'on sait porter un coup il n'est pas besoin d'armure.

Date de publication : 08/09/2003 00:23
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Re:
#11
Accro
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Informations utilisateur
Citation :
Mais comme on trouve maintenant des lames qui se prètent à ce jeu (j'ai testé), nous allons le faire

Nous aussi, dès qu'on a trouvé des lames à la fois historiques et suffisament sûres, ce qui je crois ne saurais tarder

Date de publication : 08/09/2003 09:53
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Re:
#12
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

toeffel a écrit :
je m'y remettrai peut etre si je trouve des adversaires sympa, j'ai une rapière made in Jiri que je n'arrive pas à me décider à vendre...

T'as pas honte d'écrire ça alors qu'on est là??? Moi aussi j'ai ma rapière made in Jiru, cadeau pour ùes 25 ans avec ma dague.... Alors, qui est partant pour le duel?

Date de publication : 08/09/2003 21:51
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Re:
#13
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Ok, fée allumeuse, fallait pas me chercher.

Rapière et main gauche, d'estoc et de taille.
Protections: plastron renforcé, gants (2) et masque d'escrime.
Pas d'estoc au visage.
Duel en 15 points: tete 3, corps 2, membre 1, avec un impact minimum pour etre valable.
Le perdant paie le resto.

Alors, est-ce que tu crois que ton MA t'a formée à un affrontement réel?

A bientot....

Date de publication : 09/09/2003 10:03
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Re:
#14
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Du moment que personne n'en informe le maître..... Je pense qu'il n'apprécierait pas trop!!! Par contre, je ne possède malheureusement pas de plastron renforcé.... Et puis la galanterie voudrait que ce soit toi qui me paye le resto....

Date de publication : 09/09/2003 10:14
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Re:
#15
Accro
Accro


Informations utilisateur
Citation :

toeffel a écrit :
Ok, fée allumeuse, fallait pas me chercher.

Rapière et main gauche, d'estoc et de taille.
Protections: plastron renforcé, gants (2) et masque d'escrime.
Pas d'estoc au visage.
Duel en 15 points: tete 3, corps 2, membre 1, avec un impact minimum pour etre valable.
Le perdant paie le resto.

Alors, est-ce que tu crois que ton MA t'a formée à un affrontement réel?

A bientot....


Ouais c'est à tio de payer le resto !!!!
RADIN !!!!!!

Date de publication : 09/09/2003 10:55
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Re:
#16
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
faire appel à la galanterie implique que tu acceptes un statut d'infériorité physique, que les seules choses pointues que tu manies soient des aiguilles à tricoter, et que tu attendes en soupirant le retour de ton prince plutot que d'aller casser du méchant à la batarde.
Si je te propose un duel, c'est que je te considère comme une égale, donc point de galanterie ou de condescendance entre nous. Parce que la galanterie impliquerait aussi que je retienne mes coups, que je me laisse toucher sans montrer que je l'ai fait exprès, voir que je trouve une excuse pour te laisser gagner par forfait (tomber dans l'escalier, par exemple).

et si tu n'as pas de plastron, c'est pas grave, je ne t'attaquerai pas d'estoc...

on n'est pas en train de dévier du thread et de virer perso, la?

On continue sur les messages privés?
Pas besoin d'avoir tous les membres du forum au pré aux clercs dimanche matin....mince, je l'ai dit!!!!

Date de publication : 09/09/2003 10:56
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Re:
#17
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
C'est toi qui arbitrera, inquisiteur

Date de publication : 09/09/2003 10:58
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Re:
#18
Accro
Accro


Informations utilisateur
Bien sûr et ce sera un arbritrage équitable .

"Tiens avantage à Bonne Fée ??!! "

Date de publication : 09/09/2003 11:01
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Re:
#19
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
N'oubliez pas la caméra numérique, on veut des preuves

Sinon, qqun a des videos de combat libre rapière qqpart ?

Le Chat
Espionne Tout

Date de publication : 09/09/2003 15:28
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Re:
#20
Accro
Accro


Informations utilisateur
Citation :
Sinon, qqun a des videos de combat libre rapière qqpart ?

C'est pas génial-génial, mais il y en a sur le site de la haca www.thehaca.com.
Regarde notament dans nouveauté le truc sur le NY event, tout en haut il y a 2 avec JC.

Au fait, moi j'en recherche avec des épées bâtardes/2 mains/longues/komvouloulez

Date de publication : 09/09/2003 16:08
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Re:
#21
Habitué
Habitué


Informations utilisateur
J'ai 1 ou 2 trucs de chez nous, mais trop lourd/pas compréssés et pas de ftp.....
Sinon, j'en ai rien trouvés de concluant, mais j'ai pas dû chercher bien fort...

Le Chat
Touche à Tout, mais bosse parfois

Le Chat

Date de publication : 09/09/2003 16:26
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Re:
#22
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Citation :

Le_Chat a écrit :

Sinon, qqun a des videos de combat libre rapière qqpart ?

Le Chat
Espionne Tout


Laissez moi un peu de temps pour démarrer, ça fait partie de mes projets...

Date de publication : 10/09/2003 08:39
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Re:
#23
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur


Nous avons démarré cette forme d'escrime.


Rhaaa Lovely

Date de publication : 13/09/2003 13:26
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Re:
#24
Dort sur place
Dort sur place


Informations utilisateur
dis nous tout Odel...qu'attends tu de ton groupe de duel ? et que donne tes premières leçons ? more more please ...

Date de publication : 13/09/2003 13:59
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Re:
#25
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Ce que j'attend de ce groupe de duel ?

D'abord proposer une forme d'escrime différente à destination d'un public qui n'est pas a priori intéressé par l'escrime sportive. C'est une approche mercantile ? Oui et je le revendique !!! Je vis de l'escrime et j'ai besoin de sous, donc de licenciés

Ensuite explorer les armes en main une escrime qui me passionne et que je ne connais que par les traités, et vérifier si le modèle que je m'en suis fait est vrai ou non.

Enfin il me semble que cette activité se prète à une pratique de loisir, sans l'ombre de la compétition à l'horison (même si celle-ci est imaginable, je pense qu'une telle direction pervertirait ce genre de discipline).

En ce qui concerne les premiers cours, c'est l'éclate totale

Premiers constats :
- Les armes et le terrain choisi interdisent en majeure partie les comportements "escrime sportive".
- La pratique n'a rien à voir avec de l'escrime de spectacle pratiquée en libre.

Donc, à première vue, c'est bien une autre voie pour la pratique de l'escrime et c'est ce qui m'intéresse

Date de publication : 13/09/2003 16:26
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Re:
#26
Accro
Accro


Informations utilisateur
Citation :
D'abord proposer une forme d'escrime différente à destination d'un public qui n'est pas a priori intéressé par l'escrime sportive. C'est une approche mercantile ? Oui et je le revendique !!! Je vis de l'escrime et j'ai besoin de sous, donc de licenciés

Personnellement, je trouve cela tout à ton honneur. Donner aux gens ce qu'ils recherchent et qu'ils ne retrouvent aps ailleurs, c'est bien. Si en plus tu peux en vivre et donner l'envie aux autres de faire pareil, alors c'est même mieux.
Faut sortir de cette logique qui étouffe l'escrime petit à petit.

Citation :
La pratique n'a rien à voir avec de l'escrime de spectacle pratiquée en libre.

A quel point de vue ?

Date de publication : 13/09/2003 19:28
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Re:
#27
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Notament le fait que les coups ne sont pas armés pour prévenir le partenaire, et le fait que nous cherchons à toucher. L'arme est maniée de façon réaliste, c'est un duel.

(edit) En fait la question qui doit rester à l'esprit dans cette approche est "qu'est-ce qui se passe si nos armes ne sont pas neutralisées ?"

Date de publication : 13/09/2003 19:33
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Re:
#28
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Dommage qu'annecy soit un peu loin.
J'avi pratiqué un peu le duel avec la Dawn Duellist Society à Edinburgh...
trop de souvenirs...

Mais si je passe dans votre coin, je viendrai vous voir

Date de publication : 14/09/2003 01:31
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Re:
#29
Fait partie des meubles
Fait partie des meubles


Informations utilisateur
Tu sera le bienvenu


Date de publication : 14/09/2003 23:39
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Re:
#30
Bavard
Bavard


Informations utilisateur
Pour repondre à ta question: oui .Rapproche toi de ta ligue pour connaitre la liste des clubs spécialisés en escrime artistique. Bien entendu pour pratiquer une arme comme une rapière ou une épée médiévale, il faut, pour plus de sécurité avoir une solide formation à la canne et au baton.
De plus, renonce aux combats improvisés. En escrime artistique les combats doivent être bien réglés. C'est déjà plus esthetique pour le spectateur et plus sécurisant pour l'escrimeur.

Date de publication : 17/09/2003 18:32
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