Citation :

Non bien sur avec 80% sur l'aspect technique, il faut avant tous être techniwue.
nez en moins :) la non jubjectivité technique implique un connaissance forte de la part du jury, d'autent plus que les sources (les divers traités) expliquent et decrivent des techniques qui varie beaucoup selon l'époque, l'auteur et même le contexte parfois. Ainsi on peut executé une technique valable et tout a fait correctement selon un auteur, et trouver d'autre auteur de la même époque qui considère celle-ci comme mauvaise, ou la decrive différement, voire ne l'évoque même pas; je ne parle même pas de différence d'époque et encore moins du problème de traduction, de comprhension et d'interpétation qui se pose lors de l'étude de traité anciens.
En bref celon la(les) sources étudiée(s) par le tireur pour peut que le jury n'est pas étudié les mêmes, le jugement peut se trouver completement différent. c'est un problème de referenciel ....

Enstein ne disait il pas : tout est relatif ?

Alors bien sur à l'époque le problème se posait de manière tous à fait differemment, une technique, quel qu'elle soit, trouvait sa justification (bonne ou mauvaise) sur le terrain, le vivant avait forcement raison, du moins tant qu'il restait vivant.

La référence n'étant pas nécessairement les traités !
L'escrime artistique n'étant pas nécessairement de l'escrime historique !

Si tu note la technique, il faut bien une reference non ? et de preference coherente avec l'epoque de situation de la presentation, non ? si tu situe la technique sur du "classique" alors ceux qui presente du méd sont pas dans la mouise, une sixte propre et pire encore un contre de sixte lié septime t'as du boulot ou alors t'as de gros bras :)

C'est bien le problème !

D'abord parce que je suis sûr que les liements existaient aussi en médiéval (en cherchant bien), d'autre part les escrimes antique, intemporelle, heroic-fantaisiste, et d'inspiration multiple ou artistique ne relèvent d'aucun traité !

Pourtant il est assez facile (au moins pour un MA, souvent pour un escrimeur et parfois pour le public) de faire la différence entre quelqu'un qui maîtrise son arme et un autre, mais aussi entre quelqu'un qui présente une certaine variété de coups et quelqu'un qui fait toujours la même chose !

Comme quoi même une référence peut-être subjective !

Nous sommes bien en accord cela reste subjectif hors le problème soulevé est bien minimiser cette subjectivité.
De même de rendre cohérent un quelquonque réglement (dans l'actuelle il est (était ? ca change tellement souvent) précisé que l'aspect technique doit pouvoir être corréler avec des écrits existant .

En realite, je ne crois pas avoir lu cela dans le reglement...

Il faut juste que les armes utilisees aient ete decrite dans un traite... je cite
" Article 3 – Les armes utilisées en championnat
Les armes utilisées doivent être des armes réglementaires militaires, ou civiles, ou faisant partie d'un manuel décrivant leur utilisation."
Et pour etre en correlation avec l'epoque choisie, il faut juste utilise une arme qui etait utilisee a l'epoque , meme si lon n'utilise pas la technique de celle-ci !
Voir article 4 ou 5...

Donc l'historicite est out et tu est libre de faire du fleuret avec un batarde.. si tu as des mucles.
C'est ce que reproche ceux qui font de l'escrime historique ! alors qu'ici nous sommes juges pour de l'escrime artistique dans le sens spectacle et pas forcememtn historique. De toute maniere, comment le seul ( a ma connaissance) juge MA expert en medieval peut participer et juger !!
Dans ce cas, car c'est surtout en medieval que cela se passe, il doit faire partie du jury mais surtout il faut que les notes integrent cette notion de technique historique !! Et cela nous ne le savons pas !! Car je pense que meme s'ils ne sont pas specialistes pointus d'une epoque, ils le sont dans d'autres et que ces juges peuvent voir et reconnaitre ce qui semble etre historique ou non...

En dehors de l'historicite, qui est un point de detail de la notation, le reste de la technique de part les fondamentaux, la distance et la coordination ( de chacun et des bretteurs ensemble) sont communes a tous les numeros. Et la est deja une premiere part d'objectivite !
Ensuite vient la technique en elle-meme : la maniere de faire le coup. Or il doit toujours etre arme et ainsi on peut prevoir sa trajectoire et son but. 2eme point objectif.
Il doit etre securise ou du moins en donne l'impression. 3 eme point objectif
il doit etre bien effectue de bout en bout via une progression de la lame ou de la pointe, "aide" pour cela par la reaction du partenaire ( je pense aux feintes dans ce cas). 4e point objectif.

Voila deja de quoi departager plus de la moitie des numeros non ?
Apres une etude un plus fine doit etre faite, certes, pour departager les numeros proches techniquement... puis vient la note artistique comptant pour 20 % .

Si deja la on arrive pas a etre objectif, je vois pas comment onpourra legitimer un championnat et donc un champion...mais aussi un enseignement !

En effet, c'est l'arbitrage a une certaine epoque qui a fait que l'escrime nucleaire enseignee dans les clubs via des MA, a ete changee... Apres, il a fallu interdire reglementairement des pratiques pour revenir en arriere.

Bref, il faut etre concient de ce que la notation apporte en terme de technique employee : pourquoi chercher alors que des quarte-droit, ou tierce-seconde suffisent... J'en reviens a une escrime vieille de 15 ans pour ma part et le tour est joue !!

Citation :
Ce qui est encore une incohérence, d'une part parce que je sais pouvoir trouver un traité sur l'usage du Sabre-Laser alors que cette arme n'existe pas !
Que je pense que nous sommes bien loin de l'utilisation de la canne telle qu'elle pourrait être décrite dans des traités de combat.
Que l'artistique c'est aussi de la créativité, de la variété, de l'originalité.
Et que si l'on fait référence à de l'héroique-fantaisiste, à du poétique ou à du futuriste bin on rentre plus dans les critères.
Bref encore un truc pensé par des gens issus de l'escrime nucléaire !

Finalement, je crois que je pencherais plus pour une compétition de type 'Oscars' sans critère mais avec plusieurs prix possibles et surtout avec une nette indépendance entre les numéros présentés et le jury et peut-être même avec plus d'artistes que de techniques (genre 2 MA de l'AAF pour 3 personnalités du monde du spectacle et pourquoi pas deux membres du public tiré au sort) !

Enfin bon, comme je l'ai déjà dit, des formules qui marchent il en existe, ce qui sclérose les championnats organisés par les instances nationales est le manque total, et hélas flagrant, d'impartialité du jury et de l'organisation et la volonté d'imposer un modèle (celui dans lequel ils excellent) au détriment de la variété.


Le réglement n'est qu'un prétexte et non le fond du problème.

Citation :

La je ne peut q'être en accord sur cette evidence d'imposition d'un modele restrain, uniforme, et qui devient vite de plus en plus repetitif.

Sa resemble pas mal au emission télé d'auto congratulation

Serais-ce pour cela que les CGV ont cree ce championnat departemental sans les instances AAF ?

PEut-etre pour changer ce qui est fait au France ? et faire un truc plus simple et impartial...
Y avait pas des meembres CGV dans la compet ? Pourtant ils finissent pas premiers...

Tout reglement peut etre applique de maniere partiale et donc derive de son but..;meme s'il a ete cree en toute bonne fois et justement pour essayer d'eviter cela, non ?