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Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Habitué
 
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De nouvelles regles seront mises en place à partir de Vauréal pour l'épée Dames:
Je cite le communiqué de la FFE : " Pour les circuits cadettes et juniors de la saison 2005/2006, la commision (Epee Dames ndl) en accord avec la DTN, a choisi au mois de septembre la formule suivante: 1 tour de poule de 7 ou 6 tireuse, et 0 victoires = éliminées Tableau sans décalage Cette formule n'a pas été appliquée à Talence (bien qu'elle avait été clairement annoncée dans le réglement de l'épreuve, comme le prévoit le guide de la vie sportive fédérale 2005/2006) Je vous informe que pour les circuits cadettes et les 2 juniors restants, la formule sera appliquée. Signé Jean TURA- président de la commission" Alors quelle sont vos réactions sur cette décision, dont personne n'a entendu parlé et donc pas appliqué ? Quels seront les réactions des tireuses qui feront leur premier circuit national et qui seront éliminées juste après les poules ? Croyez vous qu'elles reviendront ? Je pense que c'est l'apprauvrissement de l'épée dames , dommage !
Date de publication : 30/10/2005 09:02
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bbell
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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De passage
 
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Je trouve cette décision complètement injustifiée.
Je suis Junior et j'étais au CN de talence ou les les membres de la commission épée féminine nous ont fait leur laius habituel et on parlé de cette nouvelle décision prétextant que c'est pour tiré le niveau de l'épée feminine vers le haut.Cependant je ne vois pas en quoi cette décision justifierait cela. En effet nous avons souvent vu des filles qui loupaient leur poule mais ensuite parvenaient à faire quelque chose d'honorable voire plus dans le tableau.L'élimination a l'issue des poules serait alors aller au contraire du "bon niveau" souhaité lors du tableau. D'autre part ces charmants penseurs de notre très chere fédération auraient-ils seulement pensés aux petits clubs envoyant tant bien que mal des tireurs au 4 coins de la france?Je ne pense pas.Payer un couteux voyage pour faire un tour de poule de serait-il pas un peu "léger" sans compter les 8 euros d'engagement. Je pense qu'avec cette nouvelle regle on va dégouter certaines filles et perdre justement le "niveau" que les gens de la commission souhaitent apparement pourl'épée féminine.(et ces messieurs hein ^^ :) ) J'ajouterai enfin que c'est le role des zones de faire que les circuits soient d'un bon niveau c'est pour ça qu'il y a des cotas me semble-t-il. (M'aurait-on trompé???) Nombreuses sont les filles qui ne sont pas en poles et qui souhaitent concilier études ("normale" ou sans amménagement) et bon niveau en escrime (attention je ne critique pas les poles).Cette réglementation ne viserait elle pas à degouter ces filles. Vraiment dommage! En plus on a même plus la consolation du t shirt.A talence il fallait atteindre le tableau de 16!Un peu radin tout de même!   
Date de publication : 30/10/2005 18:11
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Rien ne sert de courir sans cherrio's
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Habitué
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j'ai une question: A l'heure actuelle, du premier tour de poule pour passer au second tour de poule et pour passer dans le tableau, ne faut il pas au minimum une victoire déja ?
Si oui, ca ne change pratiquement rien !!
Date de publication : 30/10/2005 22:58
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Habitué
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Citation :
Cette pratique n'existe pas à ma connaissance pour les CN cadets et juniors. Ceci dit, elle existe dans des tournois sélectifs tels que Heidenheim (EDC). Je pense qu'en toute modification, il y a du bon. Cela prouve en effet que les instances essaient de faire évoluer les disciplines. Nous éprouvons tous de la réticence au changement. Dans le cas présent, il s'agit également de ne pas "dégouter". Ne serait-il pas envisageable de mettre en place un ou deux rendez-vous à l'année, open et avec des formules comme certains tournois à l'étranger ? Quitte peut être à remplacer un des trois CN. Je n'ai pas oublié que les calendriers sont déjà chargés et que les installations difficiles à "réquisitionner".
Date de publication : 31/10/2005 07:42
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Dort sur place
 
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Ces pitoyables nouveaux appareils aux fleuret rendent les matches tellement ennuyeux que les organisateurs tentent des reformes comme celles-ci ou de réduire la durée des matches. Ca n'est qu'emplâtre sur jambe de bois ... il faut aller à la source du problème et revenir aux anciens appareils.
Date de publication : 31/10/2005 09:41
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Fait partie des meubles
 
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C'est gentil de remettre ça sur le dos des appareils, mais là on discute épée si je ne m'abuse...
A part un - très léger - gain de temps, je ne vois pas bien ce que ce changement apporte : il prive seulement les 15 dernières (environ) d'un match de tableau, mais ne supprime pas pour autant la nécéessité d'organiser un tableau de 128.
Date de publication : 31/10/2005 09:47
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Dort sur place
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Je me suis trompé de fil ...
Date de publication : 31/10/2005 10:00
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Fait partie des meubles
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Citation :
en cadet et junior c'est 1 tour de poule et tout le monde dans le tableau (enfin c'était...) et oui lulunico t'es un vieux maitenant c'est plus comme c'était quand tu étais junior et cadet... (enfin pareil pour moi  )
Date de publication : 31/10/2005 13:20
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Modérateur
 
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Citation :
Quand je pense que quand je l'étais (cadet), c'était les deux premiers de chaque poule de 6 qualifiés pour le tableau (plus quelques troisièmes pour arriver à un compte rond...)
Date de publication : 31/10/2005 13:27
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Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle D'après Victor Hugo - La légende des siècles |
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Accro
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je viens de recevoir ce communiqué de la FFE.
Il est stipulé que cela est mentionné dans le GSVF de cette saison, or je viens de le lire, et il est noté concernat la formule des CN cadets et juniors que la formule sera stipulé pour chaque épreuve. A aucun moment je n'ai vu qu'il était écrit 0 victoire = retour au vestiaire!!!!
Date de publication : 03/11/2005 16:55
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Accro
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Citation :
je suis tout a fait s'accord avec fred sur le fait que cette mesure parait bien inutile.. le tableau de barrage (128) n'étant pas supprimé le temps sera a peu prés équivalent et donc me vient une question pour ces messieurs (ou mesdames en l'occurence) de la FFE: Quel est l'intéret de cette mesure concrétement?? 
Date de publication : 03/11/2005 17:16
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come back
 contre de sixte POWAAAAA!!! 
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Fait partie des meubles
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Citation :
Oui c'était poule de 6 et poulette de 4 mais maintenant a cause de la grippe aviaire tableau direct d'entrée et moi je     
Date de publication : 03/11/2005 17:30
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi 
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Dort sur place
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ce que je vais écrire n'a peut-être pas sa place ici mais ...
je ne comprends pas qu'il n'y ait aucune harmonisation dans l'organisation des circuits nationaux cadets juniors : * à l'épée quotat + circuit sans repéchage * au fleuret quotat + circuit avec repéchage, droit à rater un tour de tableau * au sabre aucun quotat + circuit national open : cela se consevait lorsque le sabre était rare; hors les gars étaient tout de même 168 dimanche dernier en cadets donc 68 de plus qu'aux autres armes Ce qui me gêne c'est que l'on a l'impression que chacun fait sa petite cuisine dans son coin et qu'il n'y a aucune harmonisation entre les différentes commissions d'armes ; cela ne me parait pas sain
Date de publication : 08/11/2005 12:04
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Fait partie des meubles
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Citation :
Au fleuret dames, il n'ya pas de quotas non plus au moins sur une catégorie. De toute façon, attendons les décisions de le nouvelle sur le sujet. Je pense que l'an dernier, avec la date tardive d'élections, aucune décision n'a vraiment pu se prendre pour la rentrée 2005, mais il y a certainement des sujets sur le feu.
Date de publication : 08/11/2005 13:32
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Fait partie des meubles
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Bonjour,
Ce qui me choque dans cette mesure se résume en trois points: Quid de l'harmonie entre les différentes armes??? Ou est la parité dont on nous rabat les oreilles??? et enfin et surtout POURQUOI???
Date de publication : 08/11/2005 13:35
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Fait partie des meubles
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Pour l'harmonie entre les différentes armes, on peut comprendre qu'on ne gère pas pareil une arme qui a pas loin de 1000 tireurs, sur la France entière, susceptibles de participer à une compétition dans une catégorie et une autre qui en a 150.
Quelque part ça me choque plutôt de voir qu'aux Championnats de France il y a le même nombre de qualifiés à chaque arme alors qu'il peut y avoir un rapport presque de 1 à 10 dans les nombres de tireurs faisant au moins une compétition au moins de niveau régional dans l'année. Dans certaines armes, pour certaines catégories, on a la moitié des classés du "classement du circuit national" actuel qui sont qualifiés aux championnats de France, alors que dans d'autres armes cela représente seuelement 15 à 20% des classés.
Date de publication : 08/11/2005 13:46
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Accro
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Réglement completement absurbe pour l'épée feminine avec le meme réglement chez les garçons le demi-finaliste qui au passage perd à la mort subite pour acceder à la final n'avait fait aucune victoire en poule et en final il est 3ème
A méditer
Date de publication : 08/11/2005 13:54
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Fait partie des meubles
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Citation :
Tout à fait, il est 99e sur 101 à la sortie des poules ! Il y en a un autre avec 0 victoire qui a passé 2 tours de tableau pour terminer 32e. Les autres ont été battu en tableau de 128.
Date de publication : 08/11/2005 14:49
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Accro
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Moi,je ne mettrai aucun quotas chez les filles à l'épée. De façon à avoir des gros circuits avec de la masse et d'augmenter le niveau. Car la sélection par les zones, limites le niveau des CN.
Date de publication : 08/11/2005 15:16
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Accro
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Si y a pas de quotas personne ne pourra plus organiser .
Faut penser à ces gens là .
Date de publication : 08/11/2005 15:33
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Fait partie des meubles
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Citation :
Et pourquoi pas des circuits open à toutes les armes comme il y a seulement 10 ans ? Avec des éliminés à chaque tour de poule : si les tireurs s'inscrivent à ces opens ils en connaissent les risques, pour les circuits sur qualif, il paraît anormal d'éliminer tout de suite car les tireurs ont normalement déjà le niveau pour venir au circuit car ils ont passé le barrage des zones. Maintenant, pour les opens, on peut rêver : - 1 tour de poule de 6 ou 7, en 5 touches, 1 ou 2 victoires obligatoires pour passer selon le nombre de participants (on élimine à peu près 1/4 avec 2 victoires obligatoires) - 1 tour de poulettes de 4 (et éventuellement quelques unes de 5), 2 par piste pour respecter les temps de repos, en 10 touches, 2 victoires obligatoires pour passer (on élimine environ la moitié) - tableau avec les "rescapés" Puisque d'après le GVSF, "Le but des Circuits Nationaux cadets et juniors est de faire progresser les meilleurs tireurs nationaux de ces deux catégories par la compétition", les tireurs qui s'inscriraient seraient bien motivés pour faire les victoires, ou tout du moins se battre au maximum. A côté de cela, pour ceux qui veulent faire de la compétition mais qui ont un niveau moindre, organisation de tournois régionaux ou interrégionaux.
Date de publication : 08/11/2005 15:40
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ca se faisait bien avant. Maintenant si on regarde le nombre de pistes dans les circuits, à Vauréal il y en avait 22, à Nantes 26 ou 27, ce qui fait une capacité avec des poules de 7 de 154 à 189 tireurs pour une vague. Maintenant avec 2 vagues de poules de 5, on va de 220 à 270. Le nombre de matches de 2 poules de 5 (20) est équivalent à celui d'une poule de 7 (21), et si on fait des poules de 5 on peut faire 2 poules par piste en alternant les matches des poules. Et bien sûr, si c'est open sur une journée, on sépare garçons et filles. Dans des temps plus lointains, il n'y avait que 2 catégories : seniors et juniors avec tous les tireurs de moins de 20 ou 21 ans. On peut songer à mélanger juniors et cadets sur une même compét. En séparant garçons et filles, on obtient le même nombre de compétitions sur l'année (je dis ça pour les maîtres d'armes qui se déplacent), et pour les tireurs (cadets) ça fait des circuits en moins, donc moins de fatigue.
Date de publication : 08/11/2005 15:44
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michel
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Accro
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Et quand on sépare on multiplie les frais .
Déja que c'est pas commode pour les clubs ça redeviendrait infernal .
Date de publication : 08/11/2005 15:56
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Fait partie des meubles
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Citation :
Lis bien ce que je mets, on sépare garçons et filles, mais on regroupe cadets et juniors, donc même total de compéts. Et souvent des cadets participent en juniors, donc au final moins de frais pour les clubs.
Date de publication : 08/11/2005 16:04
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michel
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Accro
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et les minimes qui tirent en cadet , on en fait quoi ?
Y en a quand même qqs uns qui sont pas mauvais non ?
Date de publication : 08/11/2005 16:08
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Fait partie des meubles
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Citation :
Les meilleurs minimes tirent aussi en juniors et ont déjà un double surclassement. Il y en aura peut être plus alors, et je suis conscient que ça peut poser des problèmes. Maintenant, si le double surclassement est accepté, pas de raison qu'il y ait des problèmes.
Date de publication : 08/11/2005 16:10
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michel
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Fait partie des meubles
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Bonjour,
Michel tes propositions constituent d'éventuelles pistes pour le futur, toutefois cela ne répond pas aux questions que j'ai posé.... Parité? Pourquoi?? bonne journée (pluvieuse) à tous.
Date de publication : 09/11/2005 09:17
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Re: Nouvelles Regles Epee Dames Pour les Circuits Nationaux Cadets Juniors
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Fait partie des meubles
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Citation :
D'après les chiffres donnés par la fédé (accessibles sur le site FFE), en cadets et juniors (seniors aussi d'ailleurs), c'est 2/3 de garçons pour 1/3 de filles. Il pourrait donc être logique aussi bien dans les circuits que dans les championnats de France d'avoir le double de garçons par rapport aux filles. C'est ça la parité. QUand au niveau politique, on parité sur les listes, 1 homme pour une femme, c'est que la population française est à peu près dans une proportion 50/50. En escrime dans les catégories qui nous intéressent, c'est 2 garçons pour 1 filles, et ce serait logique que ce soit pareil dans les circuits et championnats de France, sans machisme aucun. Bonne journée (ensoleillée à Nantes  )
Date de publication : 09/11/2005 10:32
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