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Re: france senior D1
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Habitué
 
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pour moi, si on voulait y voir plus clair, on ferait:
1) un vrai circuit national ouvert aux étrangers licenciés en France et avec tout le monde sur un même pied d'égalité (sans les points du Monal et des championnats de France). On pourrait vérifier si nos champions méritent leur place et voir à la fin qui est le meilleur entre les français et les dits étrangers et cela aurait le mérite d'être clair 2) alors on pourrait réserver les championnats de France aux français à défaut, on peut continuer dans le système actuel du tapis vert pourquoi ne pas limiter les D1 aux seuls internationaux (à choisir suivant une commission bien entendu) et résultat au 421 ou monopoly je me méfie des gens qui veulent créer des réglements pour se protéger heureusement à Cuba, il y avait un réglement qui était clair, et il a été respecté. L'esprit sportif a été sauvé: Kolobkov peut en témoigner.
Date de publication : 11/12/2005 13:09
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Re: france senior D1
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Habitué
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Que s'était-il passé?
Date de publication : 11/12/2005 13:23
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Re: france senior D1
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Habitué
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il fallait arriver la veille pour le réglement, les russes avaient été retardé 24H par air france
Kolobkov était présent le jour de la compet et aurait pu tirer, mais bcp de nations ont demandé l'application du réglement à la lettre pour empêcher le meilleur épéiste du monde de tirer je précise que ce n'était pas le cas de la France (mais je ne me souviens pas non plus de grosses protestations) F.JEANNET est devenu champion du monde (son principal titre) donc c'était une pic pour son fair-play et je trouvais le parallèle intéressant il y a plus de mérite à être champion de France en battant Van Laecke qui tire en France que en mettant un point de réglement pour y arriver qu'est ce qu'il se passe pour les équipes D1 et D2. I.Pedroso (génial tireur cubain) et maître d'armes en France, on l'écarte ou on le laisse combattre? il y a plein d'autres exemples
Date de publication : 11/12/2005 13:59
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Re: france senior D1
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Accro
 
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C'est marrant que ça revienne sans arrêt ça...
Jeannet (et d'autres excellents tireurs français) ne font pas beaucoup de circuits - ils en font un par an il me semble - tout simplement parce que ils se concentrent sur les coupes du monde. Si jamais le règlement changeait et leur imposait une sélection par les circuits pour les D1, ils devraient simplement renoncer à qq coupes du mondes pour se faire leurs points (et qu'on ne dise pas qu'un type comme Jeannet - F ou J - n'est pas à sa place aux D1) ou bien renonceraient à faire les D1 (et les D1 sans les meilleurs français n'auraient pas grand sens) La fédé doit juger - à juste titre à mon avis - que l'escrime française a plus à gagner en envoyant ses champions à l'extérieur qu'en les faisant tirer en permanence en france pour se qualifier. ON peut décemment penser que le numéro 1 mondial est à peu près de taille à faire les D1 (ou sinon c'est qu'on a un très gros problème de chauvinisme) Les propos de Jeannet sur Van Laeke me semblent plus des problèmes personnels entre deux tireurs (ça peut arriver il me semble) qu'autre chose. Et le taxer d'hypocrisie suite à ces propos me semble assez amusant... limite il en a plutôt manqué en s'exprimant aussi honnêtement.
Date de publication : 11/12/2005 15:05
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Re: france senior D1
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Accro
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Citation :
Ouais, en fait tu es un peu imprecis: si l'on a une carte verte (green card) c'est a dire pas un permis de travail, mais une carte de sejour, alors il est possible de participer aux championnats nationaux. En d'autres termes, il est tout a fait possible d'etre champion des Etats-Unis en n'ayant pas la nationalite, et c'est deja arrive! En fait, idealement il faudrait pouvoir avoir 2 competitions, les "Championnats de France open" ou les etrangers peuvent participer, et les "Championnats de France elite" ou seuls l'elite Francaise peut participer.
Date de publication : 11/12/2005 15:16
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"C'est juste un probleme de rotation de la main"
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Re: france senior D1
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Accro
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"En fait, idealement il faudrait pouvoir avoir 2 competitions, les "Championnats de France open" ou les etrangers peuvent participer, et les "Championnats de France elite" ou seuls l'elite Francaise peut participer."
Pourquoi? Si "l'élite" française n'est pas capable de battre un belge, à quoi sert "l'élite"? C'est un truc de personnes qui sont pas au niveau. Jeannet ferait mieux de battre Van Loecke ...
Date de publication : 11/12/2005 15:42
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Comment vont vos Phrasal verbs?
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Re: france senior D1
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Habitué
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Citation :
oui, celui de Strasbourg car il y a un gala de l'équipe de France vu qu'ils ne font que 4 ou 5 coupe du Monde, je ne vois en quoi cela les limite pour faire quelques circuit. Compare aux autres sports Evidemment, il a sa place pour les D1, et il n'aurait aucun pb à la gagner en 3 ou 4 circuits (ce n'est pas sûr pour tous les autres). Est-ce une raison pour le protéger. le réglement, ben tiens, on va justement le changer pour éliminer le Belge. quant à la FEDE, on est pas obligé d'être d'accord avec son jugement d'accord avec The Sloth sur ce qu'il dit maintenant je vais arrêter car je n'ai rien contre F.JEANNET je trouve juste que ses propos manque de fair-play et de classe
Date de publication : 11/12/2005 16:20
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Re: france senior D1
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Accro
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C'est marrant aussi ça... si à chaque fois qu'un mec perd un assaut, on considère qu'il n'est pas au niveau, ça va devenir un ramassis de tocards nos champions :) (ainsi que tous les sportifs du monde d'ailleurs).
"Jeannet ferait mieux de battre Van Loecke" : tout à fait, mais peut être qu'il trouve plus normal de le croiser en compétition internationale qu'en championnat de france (et Van Laecke aussi d'après ses propos). Sinon, on peut aussi inviter les canadiens, chinois, américains et autres aux championnats d'europe. Après tout, le cas serait le même, et certains s'entraine en europe que je sache ? il n'empêche que le jour où l'on verra des matchs Rota / Kolobkov aux championnats de france, on pourra décemment se demander s'il n'y a pas un petit problème de terminologie.
Date de publication : 11/12/2005 16:22
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Re: france senior D1
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Dort sur place
 
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Citation :
un peu de patience, marion a ecrit un peu plus haut que les photos seraient mises en ligne d'ici lundi.
Date de publication : 11/12/2005 16:38
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Re: france senior D1
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Habitué
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Citation :
Rota/Kolobkov, cela aurait de la gueule, cela voudrait que les deux tireurs seraient licenciés uniquement en France Si en plus, on applique une qualif par le circuit, cela nous ferait un sacré circuit national! En quoi, cela te choque? le monde a évolué (regarde le foot)
Date de publication : 11/12/2005 16:38
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Re: france senior D1
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Bavard
 
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Tout à fait d'accord avec les propos de foufurieux, deux analyses très justes, pas si fou que ça foufurieux!!! Tirer un seul CN devrait etre un minimum, mais après ils font ce qu'ils veulent, leur boulot est de bien représenter la France dans le monde et non pas de se ballader à travers tout le pays...
Et pour Attila je ne voudrais pas dire mais ça phrase "champion du monde (son principal titre )" manque un peu de respect : ce n'est pas son seul résultat important!!!! 3ème en 2001 2ème en 2002 1er en 2003 et 2ème en 2005 (tout ceci pour les championnats du monde) et champion du monde et olympique par équipe; plus "quelques coupes du monde" si tout ceci n'est pas suffisant pour avoir un minimum de respect sur l'un des meilleurs tireurs de la planète, je ne sais quoi dire...
Date de publication : 11/12/2005 16:47
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Re: france senior D1
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Accro
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"C'est marrant aussi ça... si à chaque fois qu'un mec perd un assaut, on considère qu'il n'est pas au niveau, ça va devenir un ramassis de tocards nos champions :) (ainsi que tous les sportifs du monde d'ailleurs)."
J'ai justement parce que Jeannet est plus qu'au niveau qu'il n'a pas besoin d'être protegé ... Personne dit qu'il faille inviter tout le monde et n'importe qui aux championnats. Mais il me semble que les tireurs qui sont là, et font "tourner" le circuit national (chose que Jeannet ne fait pas, même si c'est pour le meilleurs des raisons), ont le même droit que tout le monde de se présenter. Il me semble que ce devrait être la résidence qui compte. Tu paies tes impôts ici, tu tires ici. Le fait est que Jeannet n'était pas le meilleur tireur en France CE JOUR là. Il a été battu. Ca me rapelle les trucs dans le tennis Les vieux ils faut qu'ils partent, oui, mais les jeunes vous n'avez qu'a les battre ...
Date de publication : 11/12/2005 17:10
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Comment vont vos Phrasal verbs?
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Re: france senior D1
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Co-Webmaster
 
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Pour les photos, il y en à 82 déjà disponibles sur EI dans la galerie : Cht France D1 2005
Date de publication : 11/12/2005 17:46
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Re: france senior D1
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Webmaster
 
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Et toujours des très belles photos de Philippe Guiza : http://pguiza.free.fr/
Date de publication : 11/12/2005 17:53
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Re: france senior D1
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Habitué
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t'es gentil, le niveau et le respect sont deux choses différentes
pour le palmares, je te l'accorde, j'ai été qq peu réducteur Vicenzo, tu penses que Van Laecke est un profiteur qui n'aurait pas du se présenter au D1 car c'est la question qui est posée.
Date de publication : 11/12/2005 18:18
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Re: france senior D1
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Bavard
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Van Laecke avait le droit de participer, et il a très bien tiré. Ce n'est pas par rapport à lui; mais le championnat de France est fait pour les français, si tout le monde vient ce mot n'a plus de sens. Chaque mot ayant une signification; les championnats de France sont pour les français, les Europes pour les européens les mondes pour toutes les nationalités. Néanmoins ce problème est loin d'avoir une réponse totalement juste et c'est pour cela qu'à la base je réagissais sur tes paroles réductrices au sujet du niveau de Fabrice Jeannet numéro 1 mondial...
Date de publication : 11/12/2005 18:44
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Re: france senior D1
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Co-Webmaster
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Autre article disponible sur sport24.com : Jérôme Jeannet, une fois !
Date de publication : 11/12/2005 18:50
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Re: france senior D1
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Fait partie des meubles
 
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Je remets sur le haut du fil ce que j'avais posté il y a quelques jours :
Dans d'autres sports individuels (Tennis de table, taekwondo par exemple), les documents officiels des fédérations disent que les Championnats de France sont réservés aux Français, mais qu'une autre épreuve existe pour intégrer tous les meilleurs du classement national français (ex : Top National Seniors pour le Tennis de table, Tournoi International de Paris pour le Taekwondo). Aucun autre sport individuel ne permet la participation à un championnat de France s'il n'est pas sélectionnable en équipe de France (ex : badminton) Ne pourrait-on pas avoir quelque chose du genre ? [ajout] c'est à dire un championnat de France avec uniquement des tireurs sélectionnables, et une épreuve de prestige avec les meilleurs du classmeent national (sélectionnables ou non) [/ajout] Tennis de table : Citation :
Citation : Le Top national seniors est une épreuve réservée aux joueurs et joueuses qualifiés de la façon suivante : Règlement du taekwondo : Citation : "Conformément à la réglementation internationale de la World Taekwondo Federation (WTF), à la charte olympique élaborée par le Comité International Olympique (CIO) et contrôlée en France par le Comité National Olympique et Sportif Français (CNOSF) et conformément à l’article 17 de la loi n°84-610 du 1er Juillet 1984 modifiée, la Fédération Française de Taekwondo et Disciplines Associées organise les Championnats de France qui constituent le principal critère pour accéder aux listes de haut niveau et aux équipes de France.
Date de publication : 11/12/2005 19:18
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: france senior D1
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Accro
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La France aux français en somme. Ceux d'entre nous qui ne le sont pas n'ont qu'à rentrer chez nous.
Date de publication : 11/12/2005 19:19
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Comment vont vos Phrasal verbs?
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Re: france senior D1
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Fait partie des meubles
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Je remets aussi un lien vers un fil que j'avais lancé il y a quelques semaines : En route pour les France
Date de publication : 11/12/2005 19:21
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: france senior D1
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ce ne sont en aucun cas mes propos, si tu réponds à mon message précédent. Au contraire. Pour moi il doit y avoir une épreuve de prestige avec les meilleurs tireurs licenciés en France, sélectionnables ou pas, et à côté de ça une autre épreuve désignant "le meilleur sélectionnable" et éventuellement entrant en compte dans la sélection aux Championnats du Monde. A côté de l'"affaire Van Laecke", savez-vous aussi qu'une tireuse possédant la nationalité française et une nationalité hors UE/Malaja/Cotonou n'a pas pu participer aux Championnats de France ? Elle n'est pas sélectionnable en équipe de France, comme Yoeri. Si l'un tire pourquoi l'autre ne tire pas, et réciproquement ?
Date de publication : 11/12/2005 19:27
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: france senior D1
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Accro
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Ce n'est pas du tout en réponse à vous (à Vincenzo je crois).
Je trouve ça dommage. Les tireurs habitent ici, ils doivent tirer ici si ils le souhaitent. Mais je pensent qu'ils doivent choisir, evidement tirer partout ou ca vous chante n'est pas intéressant non plus. J'éspère que Van Laeke aura la délicatesse de ne pas tirer en championnant de Belgique maintenant. En tout cas, je vois qu'en tant qu'étrangère je ne suis pas le bienvenu en compèt.
Date de publication : 11/12/2005 20:27
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Comment vont vos Phrasal verbs?
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Re: france senior D1
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Habitué
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Je trouve que beaucoup de personnes manquent de respect à Fabrice Jeannet. Je ne vais pas récapituler les propos de certains qui sont très irrespectueux.
Avant de critiquer les choix des tireurs de l'Equipe de France quant à leur participation aux tournois nationaux, vous êtes aussi les premiers à les féliciter lorsqu'ils sont champions du monde et champions olympiques mais aussi à critiquer parfois très sévérement leur méthode en cas de mauvais résultats. Alors, il faut savoir ce que vous voulez, lex exigences du haut niveau ne sont pas compatibles avec celle des tournois nationaux. Qu'on se le dise !! La critique est facile, ne dis t-on pas ? N'est pas français celui qui râle ? Modérez vos commentaires ! [modérateurs, m'entendez-vous ?] Je pense qu'avant de juger Fabrice Jeannet et les membres de l'Equipe de France plus généralement, vous feriez mieux les de respecter pour ce qu'ils ont déjà apporté à l'escrime française. Escrime-Info doit être un moyen de débattre sur ce qui a pu arrivé ce week-end avec la faille du réglement mais ne doit pas devenir le café du coin avec des jugements à la va-vite !!  
Date de publication : 11/12/2005 23:09
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Re: france senior D1
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Dort sur place
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Citation :
Et ceux qui ne figurent ni dans les 20 de D1, ni dans les 20 de D2 ? Comment peuvent-ils participer ? Y-a-t-il aussi des autorisations spéciales ? Et fonction de quoi ?
Date de publication : 12/12/2005 01:03
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Re: france senior D1
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Modérateur
 
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Citation :
La commission de chaque arme se réserve la possibilité de d'intégrer des des tireurs dans le tableau des D1 sur approbation du DTN. On peut considérer ça comme une wild cald (par exemple au tennis par exemple). Souvent, il s'agit d'athlètes de l'Equipe de France qui ont été blessés et ne peuvent pas remplir les critères de qualifications. Mais ça peut être également un choix sportif en qualifiant des juniors.
Date de publication : 12/12/2005 01:16
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Little_Fencer "Sans le duel, on ferait de l'escrime tranquillement" Jules Renard |
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Re: france senior D1
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Dort sur place
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OK merci
Date de publication : 12/12/2005 01:23
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Re: france senior D1
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Bavard
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Maintenant que tout le monde s'est bien défoulé sur Van Laeke, je voudrai rappeler que s'il a tirer, c'est parce que les nouveaux statuts de la F.F.E. le permettaient.
C'est statuts ont été voté par l'assemblée générale en juin 2004 à l'unanimité par les Présidents de ligue. Que les Ministère des sports avait donné des directives pour ouvrir les frontières, de l'Union Européenne, que le C.N.O.S.F. avait fait de même. Il faut aussi savoir que des jeunes Français se trouvent dans la même situation en Grêce, en Anglettere, en Belgique, voir aux U.S.A. La saison prochaine, nous devrons ouvrir nos circuits nationaux cadets et juniors aux étrangers comme pour les seniors. Aprés c'est le sport qui fera la différence, nous sommes EUROPEENS OUI ou NON.
Date de publication : 12/12/2005 08:07
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Re: france senior D1
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Fait partie des meubles
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Citation :
on se trompe de problème là je trouve. Comme le souligne Michel, dans la plupart des sports, le championnat de france est réservé aux athlètes de nationalité française, et ça ne pose aucun problème; à côte des tournois prestigieux autorisent ceux qui ne sont pas français mais qui pratiquent en france de participer. Certes Van Laeke a été fort, on ne remet pas cela en cause,mais ça doit etre assez perturbant de perdre contre qqun qui ne pourra de ttes façons pas être sacré champion. Quand je tirai en irlande, les championnats nationaux étaient réservés aux irlandais, et personne ne s'en plaignait, pas même moi qui vivait là bas. C'était la seule qui ne m'était pas ouverte.
Date de publication : 12/12/2005 08:16
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Re: france senior D1
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Bavard
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S'il y avait eu autant d'argent à gagner aux D1 qu'à Levallois, je ne suis pas sûr que notre amis Belge aurait atteind la finale.
Date de publication : 12/12/2005 08:55
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Re: france senior D1
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Fait partie des meubles
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Je ne dirai pas la france au francais mais Les France aux francais sélectionable en équipe de france.
C'est à dire pouvant si besoin prendre une licence FIE pour la France. Par ailleurs pour éviter tous les problèmes récurrents, un seul non sélectionable par équipe lors des france par équipe cela évitera tous les problèmes et ce sera simple à appliquer car les France peuvent ètre si nécéssaire un facteur de jugement des Francais à envoyer en coupe du monde. Le problème de l'escrime est qu'on ne sait pas si Lapierre battu par youri n'aurait pas gagné les France.
Date de publication : 12/12/2005 09:12
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