Bonjour les escrimeurs
Allez une petite question pour faire travailler vos neurones pendant les vacances.
Le coup droit et le dégagement sont des actions offensives, dans quelle classification placez-vous le contre dégagement.

Allez au boulot

Perso je placerais le "contre-dégagement" à la fois dans les actions offensives et contre-offensives.
Car le "contre dégagement" est un dérobement d'un changement d'engagement par un dégagement .
(et que le dérobement fait partie des actions offensives et contre-offensives).

maintenant si quelqu'un à d'autre explications, qu'il nous en face profiter

Extraits du glossaire :
Citation :

Citation :

c'est la 4ème attaque simple

Citation :
Non, dans la mesure ou c'est un dégagement effectué dans une circonstance particulière.

Dans variétés d'actions offensives ... A vous de juger !!!

Citation :
Tu m' as pris de vitesse, je voulais dire la même chose.

Qu'en dit Mr "deg" ??? (De ma réponse et de celle de laruelle22)

Citation :

Maître CLERY le classait effectivement comme ça.

Pour compléter le débat, il a été dit aussi que le contre dégagement serait une attaque composée.

ce qui importe c'est donc son temps d'execution mais si c'est trop long voir temps d'escrime :on dira que cela est "une recherche de fer" :en fait c'est un degagement circulaire et non demi circulaire donc en fait le plus important ce que cela touche après ................

VARIETE d' ACTION OFFENSIVE
Je persiste et je signe !

Bonsoir à tous et tout d' abord merci pour vos réponses.
Perso je le classerais dans les contre-offensives, au passage je rappelle sa définition. La contre offensive comprend l' ensemble des actions portées sur l' offensive adverse.Ce qui semble ici être le cas.
je vais avoir l' occasion de voir plusieurs maîtres d' armes la semaine prochaine, je leur soumet la question et vous donne la réponse définitive samedi prochain

Citation :

... A moins que ce ne soit eux qui posent la question aux candidats, à l'examen

Il y a bien une épreuve de classification, non ?

le contre dégagement est 'il classable ???

Citation :


Euh, j'ai des doutes. En 1997-1998, j'étais à Chatenay et nous avons passé l'année à essayer de comprendre d'une part où classer le contre dégagement, et d'autre part à nous demander si tant de temps perdu pour classer une action qui est un concept identique au dégagement valait la peine.
J'ai répondu pour ma part à la seconde question par la négative, quant à la première, je propose un grand referendum du type :

Pensez-vous que le contre-dégagement soit :

- 1 - la 4e attaque simple, comme le maître Cléry et d'autres

- 2 - une variété d'action offensive, puisque c'est là qu'on met ce qu'on ne sait pas mettre ailleurs

- 3 - une action contre-offensive (à rapprocher dans ce cas du contre-arrêt ?)

- 4 - on s'en fout, c'est pareil que le dégagement.

J'attends le million de réponses avant de donner des conclusions. (Comment ça, on n'est que 60 000 !! et alors !)

Pour repondre a besyuz je mettrai le contre degagement dans :

-une action contre-offensive

car dans contre degagement il y a contre !!! tout simplement !!!

enfin je pense que sa depend egalement de l'action globale ...

Citation :

C'est vrai que c' est bien pratique....

La polémique sur le contre dégagement existe depuis au moins un demi siècle, et si on a inventé les variétés d' actions offensives, c' est bel et bien pour classer les trucs a la con !

slt je m'appel fabian je pratique l'escrime en belgique depuis 8ans maintenant

comme le dit bes yuz la polemique existe depuis longtemps et devient meme une petite phrase a la con du genre:"c'est comme la quatrieme action simple ??????"pour dire comme il faudrait faire une thematique au prochaine assises de l'escrime ,l'important c'est que cela touche tout le monde

Citation :

Je suis toujours d'accord avec laruelle22 decidement.
Et puis après tout on pourrait avoir le même débat avec le contretemps qui est classé dans variétés d'actions off.
Je poserais quand mm la question sur le contre dégagement à maitre Kayser !

Certaines questions n'ont pas de réponse , le contre degagement en fait parti ... cependant on peut reflechir a ce sujet ... un vrai casse-tête !!!

Perso je dirais bien qu'un l'instar du dégagement, le contre-dégagement est offensif : il est exécuté sur un changement d'engagement qui est une préparation et non une action offensive, il s'agirait donc là d'une attaque sur la préparation et non d'une contre-attaque.

Et je ne parles pas du cas du trompement du contre...

Oulah ! Je me suis fait peur en relisant mon post ! Je suis désolé pour les fautes mais d'habitude je corrige ni vu ni connu un peu plus tard. Là c'était trop tard . Il est de combien le délai pour éditer ou supprimer son message

Là je crois que c'est bon ; je me suis relu 5 fois ça devrait aller

Débat passionnant mais effectivement sans réponse net.
J' ai demandé de mon côté à plusieurs maîtres d' armes et des ctr.

Mais la réponse ne fait pas l' unanimité, même au sein des maîtres d' armes. ;)
Il serait bon que la FIE ou FEE définisse une bonne fois pour toute dans quelle famille l' incorporer.

Car on le trouvait l' année dernière dans l' épeuve écrite de moniteur : théorie de l' escrime.
A l' examen sur ce genre de question, vous avez de grandes chances de passer à côté de la bonne réponse.

Citation :

Pour répondre à rommstein sur le contre temps, lui au moins il est classé dans une famille de façon très précise.
Ce qui n' est pas le cas du contre dégagement ;)

Cela dit pour me repondre à moi même j'ai changé d'avis sur le contre dégagement et me range à l'avis de mon maitre en effet, avant démonstration je parlais sans reflechir, je n'avais pas tourné sept fois ma langue dans ma bouche ! Donc désormais je dis (je suis pretentieux car ce n'est pas moi c'est maitre Kayser citant Maitres Clery) contre dégagement = 4eme attaque simple car au final c'est un dégagement ...

ah enfin quelqu'un de senser depuis le temps qu'on le dit :cela me touche

Mes amitiés au maître Kayser !

Bon, trève de bavardages, j'aimerais maintenant que nous abordions des choses sérieuses et qui pourraient définitivement révolutionner l'escrime : peut-on affirmer qu'il existe, à l'instar du contre-dégagement, un CONTRE-COUPE !! Et si oui, comment le classe-t-on ??

Est-ce la 5e attaque simple, que dit Me Cléry ??

Bonne question ;)
On se retrouve exactement avec le même problème que le contre-dégagement.

Comme aurait dit Shakeaspeare to be or not to be

Le contre-coupé existe s'il est possible de dérober par un coupé. Ce ne doit pas être impossible mais ce n'est absolument pas naturel. Doit-on définir des actions que l'on n'utilisera jamais ? A moins que BesYuz ne l'utilise en compètition et fasse la différence, ce dont je doute fort (par rapport à l'action pas à toi BesYuz ).

Quant à le classer, je ne vois aucune différence avec le contre-dégagement... 5e attaque simple pour les uns et variétés d'actions offensives pour les autres.

Pour ma part, je ne suis pas d'accord avec Me Cléry (malheur à moi!). Il y a trois attaques simples que l'on différencie par le mouvement de la pointe. Le contre-dégagement et le contre-coupé ont le même mouvement de pointe que leur attaque simple correspondante, ce ne sont donc pas d'autres attaques simples mais des dégagements ou des coupés exécutés dans certaines situations. On définit le contre-dégagement comme le
Citation :on ne définit pas le coupé ou le coup droit par rapport au dégagement.


Sur les variétés d'actions offensives :

- la remise et la reprise sont soit offensives (pas de riposte), soit contre-offensives (sur la riposte),

- le contre-temps comporte deux temps d'escrime, l'un défensif, l'autre offensif,

il est impossible de les classer dans un de ces trois groupes parce qu’ils sont tout à la fois (et ce n'est pas parce qu'on ne sait pas classer ces "trucs à la cons", mais bien parce qu'on ne peut pas).

Le contre-dégagement (comme le contre-coupé) est pour moi offensif dans tous les cas. Il s'agit bien d'un dérobement et ce dernier peut être également contre-offensif. Mais attention, le dérobement est un type de dérobement, et non pas tous les dérobement.

La question est donc : le contre dégagement peut-il être contre-offensif ? Pour cela il faudrait qu'il soit exécuté sur une action offensive de l'adversaire. Le changement d'engagement peut-il être offensif ? Si l'on s'en tient, comme je le fais, aux quatre changez-battez, coulez, froissez et pressez, il s'agira à tous les coups de préparations, le contre dégagement sera toujours offensif.

Maintenant, j'admets qu'il y a une autre possibilité, dans le cas précis d'une attaque par prise de fer à partir d'un engagement dans une ligne différente au départ de la prise de fer (par exemple : engagez quarte, opposez sixte ; engagez sixte, liez quarte-octave). Pour l'instant je ne considère pas ces actions comme changement d'engagement (mais je peux changer d'avis parce que je ne trouve pas assez d'arguments ). Si c'en est un, le contre-dégagement sera ici contre-offensif, je le classerais alors dans les variétés d'actions offensives...