Je suis un peu défait de constater que les instances de la Fédération nous imposent - pour pratiquer notre sport favori - autant de contrôles médicaux aussi astreignants, aussi rapprochés et aussi onéreux.
Pensent-ils que ça nous empêchera de mourir (en piste ou non) ?
Je n'ai pas besoin d'une fédération quelconque pour m'occuper SI JE VEUX de ma santé ! Qu'on se le dise !
Je suggère à ces messieurs d'ajouter de nouveaux contrôles (il manque aujourd'hui les examens de vue, d'ouïe, de bonne compréhension des indications de l'arbitre, les dépistages de MST pour la douche, etc.) et surtout, de bien séparer les hommes des femmes, les vieux des jeunes, les vieux des vieux (vivement une compétition avec uniquement des personnes nés le même jour, pour limiter les risques !). Alors, là, vraiment, notre sport favori redeviendra peut-être enfin la belote !

je crois que la débauche de certificats et d'examen n'est pas vraiment le fait de la fédé, mais plutôt des compagnies d'assurances ....

on "couvre" le risque mais sous certaines conditions
ex: la voiture est "couverte" contre le vol du moment qu'elle reste au garage

Bon j'exagère un peu... La majorité des vétérans sont encore en activité professionnelle, donc avec des assurances profesionnelles(incapacité entre autre)

un accident sur la piste et chaque type d'assurance se retourne sur les autres

d'ou à mon sens , tous ces examens et la recherche du risque zéro

PS: est ce que je risque la cage aux trolls?

Pas tout à fait d'accord de vos termes......la FFE RECOMMANDE......ce n'est pas une OBLIGATION.mais par contre il y 2 examens recommandés qui ne servent à RIEN.......!.....

Personnellement j'ai assisté à ces examens demandé pour ma fille lors de son inscription pour le haut niveau, il y a 2 ans.
A cette époque je m'était dit qu'il serait intéressant que je les fit.

A la problématique du coût et de l'investissement temps, j'en pense du bien .
Et si cela fait que "dieu" me pretera plus longue vie, tant mieux.

Je ne crois pas que la FFE recommande seulement. Il est clairement indiqué sur la feuille à faire remplir par le médecin les examens à passer. Evidemment, tout médecin refusera de me signer la feuille tant que… donc, pas de compétition tant que…
Attention, je ne dis pas que ces examens soient inutiles, je dis simplement que chaque citoyen devrait déterminer avec sa conscience et son médecin [c'est la même chose] le nombre et le rythme de ces derniers. En ce qui me concerne, par exemple, ces examens, nous avions décidé de m'y soumettre tous les 5 ans, pas 2 ou 3. Car après tout, puisque je suis assez vieux, je suis aussi assez grand, non ?

Quant aux assurances, elles devraient plutôt s'inquiéter de savoir COMMENT je me rends en compétition. Il y a statistiquement plus de risques que je me tue sur la route que sur la piste [de compèt'].

A présent, s'il vous plaît, une minute de silence à la mémoire de René Goscinny, décédé "malencontreusement" pendant le test de l'effort. [histoire de vous faire paniquer]

On se calme....

Qui décide (en dernier et unique recours) la nature des examens à passer ? La FFE ? Non, c'est le toubib que tu vas voir (de préférence ton doc référent/principal/choisi, ça fait économiser un euro !)

Qui vérifie que ton certif' est OK ? La FFE ? Non, c'est ton président de club ! (cf toutes les circulaires sur la délivrance des licences...)

Vendredi matin, je passe voir mon toubib pour la visite annuelle : je verrais bien ce qu'elle me demande d'exécuter comme tests/analyses/etc. et si elle me délivre le certif' habituel, ma présidente devra s'en contenter, non mais !

De toutes façons, depuis que j'ai été bombardé - à l'insu de mon plein gré - "secrétaire/spécialiste informatique" du club, c'est ma pomme qui valide les licences...

Citation :
Tu as raison, pensons à notre tension. Si on décède sur ce site, il faudra bientôt à tous un certificat pour allumer l'ordinateur.

Agecanonix, j'avoue que je souhaitais répondre point par point à ton envoi, mais, pour plus de sûreté, j'ai relu tout doucement la feuille à remplir (on a tous la même, au fait ?).
Tu as peut-être raison, car il y a une ligne qui m'intrigue, c'est : "Barrer les mentions inadaptées, si applicable", placée avant la liste des examens.
Est-on sûr que ce barbarisme signifie : "Docteur, tu as le droit d'autoriser cet escrimeur à s'escrimer en compétition, à condition de barrer les mentions aux examens que tu n'as pas fait faire. Et on ne te poursuivra pas si tu les barres tous, promis. La FFE".
Si c'est le cas, je ne dis plus rien et je dis pardon à tout le monde.

Heu… Madame FFE pourrait confirmer ?

Citation :

J'ai pas reçu la moindre feuille particulière. Mon toubib, elle va chercher le modèle du certif' sur son site internet "spécial toubib" -avec code d'accés et mot de passe-, elle l'imprime et ... roule, Raoul !

en général, c'est le certif pour les minos, qu'elle choisit : y a marqué "l'enfant..."

C'est quoi, cette p... de "feuille à remplir - spécial croulants" ???

Citation :

Apparemment, y a des documents variés qui circulent dans chaque Ligue (?). Voir celui de la Ligue de Créteil

bon, sans polèmique aucune,:

Le dossier médical est SECRET MEDICAL.Seul un médecin peut le VOIR et encore avec notre accord.

Lui seul peut signer le certif. poour les compets AVEC ou Sans examen, c'est de SA responsabilité.

Par contre, s'il n'y a pas d'équipe médicale sur une compet, la responsabilité de la FFE est engagée.

Un médecin connaissant notre sport, notre âge, et nous sachant compétiteur demandera EVIDEMMENT des examens complémentaires.

je rajouterai" qu'un certificat médical est valable le jour même, "pour les jours suivants théoriquement , il ne l'est plus, mais l'usage l'admet !.........

Nous savons tous que cette histoire de certificat médical n'est qu'un moyen pour nous sensibiliser, pour nous inciter à ...
mais j'ai deux petites questions de droit, si malgré un certificat médical en bonne et due forme nous sommes victimes lors d'une compétition ou d'un entraînement d'un malaise cardiaque ou autres, le médecin signataire doit-il être pendu, ecartelé? Bref ou s'arrête sa responsabilité? Autre question si le tireur fait un faux et est victime là aussi d'un malaise cardiaque ou autre,qu'arrive -t-il?
Voilà
Amitiés
Yannick

J'aime bien ces discussions médico-légales dès le matin

si un tireur fait un faux = jackpot , pas de couverture de l'assurance sportive et de toutes les autres....

Malgré un certificat en bonne et due forme (et l'examen aussi !!!) il arrive un accident ..
à mon avis discussion entre les différents assurances à la recherche d'une faute professionnelle ou d'un manquement

Les certificats que le médecin d'Agécanonix va chercher sur le web, ils sont légaux, ceux-là ? Parce que si c'est ça, l'année prochaine, je saurai quoi faire… aujourd'hui, ma fragile doctor est paniquée par le ton sévère et la mention des examens à passer. Elle refuse donc de remplir la feuille tant que… on tourne en rond.
De toute façon, je vais les faire, ces examens, cette année. Mais pas question de les reproduire tous les x ans, sauf si le cardiologue me l'intime (et encore !).

Liberté , liberté chérie... REVIENS !
Si on a plus le droit de claboter comme on veut maintenant !
Je pensais avoir atteint la majorité légale a l' age de 21 ans et être capable depuis ce jour de décider un certain nombre de choses tout seul, mais je m' aperçois depuis quelques années que plus je vieillis et plus on pense a ma place .
Ceci n'est valable hélas pas uniquement pour ce qui concerne les histoires de santé .
A vouloir trop nos protéger on finit par nous rendre débiles .
Pauvre France !

Tout à fait d'accord avec toi, Laruelle !
On nous infantilise, on nous surprotège, on nous ramollit, on nous déresponsabilise…
Révoltons-nous et boutons le vilain bureaucrate hors de notre doulce escrime !
Je propose une action d'éclat lors des Championnats de France : on combat tous avec des béquilles - ou alors en babygro, etc.

et j'aime bien ta phrase de Pierre Dac

Pour mettre de l'huile sur le feu, mon grand père est décédé d'un crise cardiaque à 55 ans, 5 mn après la visite du médecin qu'il lui disait qu'il vivrait jusque 100 ans (on a couru après la voiture du médecin pour qui n'a pu que constater le décès!!)

DOnc après renseignement, le certif n'est valable qu'à l'instant où il est délivré et avec de nombreuses réserves dégageant la responsabilité du médecin.....: conclusion : ça vaut "peau de balles"

Même si un médecin vous examine le matin d'une compétition et vous autorise à y participer, il ne s'engage absolument pas à ce que vous puissiez la terminer en bon état !!! ....Mais bon mourir sur la piste moi ça me botte (le plus tard possible bien sur )

Donc pour résumer la responsabilité du médecin ne peut être mis en cause, je crois en effet que la prédiction est assez diffcile. Par contre le tireur qui ne fait pas un examen inutile peut en cas de souci être emm.....
J'aimerais quand même qu'on m'explique pourquoi alors, on rend obligatoire ces examens, et même le certificat médical. Y at-il-eu des études qui ont permis de mesurer l'efficacité de cette prévention?

Donc , si je comprends bien , on nous oblige a avoir des papiers qui servent a rien ..... at tout le monde trouve ça normal !

Citation :


Bien au contraire , le médecin qui t'examine engage sa responsabilité en affirmant "qu'il n'existe pas de contre-indication à la pratique de..." .
En cas de problème de santé sur la piste ou dans le temps de la compétition ,non causé par un tiers (en l'occurence ton adversaire), la responsabilité du médecin est engagée,charge à lui de prouver qu'aucun signe ne pouvait laisser prévoir tel ou tel problème de santé

mais soit assuré , mon cher Ballestra , que s'il t'arrivait le moindre problème de santé , je m'empresserai de te porter secours....

Merci mon cher alamass, toujours rassurant quand même d'avoir des médecins escrimeurs sur le circuit(c'est l'avantage de la catégorie vétérans!!)

Je te dois d'ailleurs une bière depuis Ales mon cher Dr!!!!
A Laval ou Damigny ????

Mon cher Ballestra, à Laval c'est plutot le cidre....

"Le contenu d’une visite médicale de non contre-indication comprend quatre étapes :

• interrogatoire
• examen clinique
• exploration paraclinique
• conclusion et aptitude

Cet examen médical ne permet en aucun cas de déterminer avec précision les événements médicaux potentiels qui pourraient arriver lors de la pratique sportive. En particulier, nous mettons en garde le sportif sur la valeur prédictive quant à un accident cardiaque lors de la pratique du sport.

En aucun cas, il ne s’agit d’une aptitude, mais toujours d’une non contre-indication à la pratique du sport à la date de l’examen.

Par ailleurs, le médecin pourra s’aider, s’il le désire, avant de délivrer le certificat, d’examens plus sophistiqués ou de conseils de spécialistes afin d’approfondir son bilan et de dépister des éventuelles contre-indications. "
In IRBMS



C'est clair il ne s'agit pas de médecine prédictive mais de mieux cerner les indcateurs de risques. Et quand ils sont trop grands la pratique n'est pas déconseillée mais interdite!!!
Nous sommes un drôle de pays où l'on vante la responsabilité individuelle, un certain libéralisme où la prise de risques serait encouragée, mais qui ne cesse d'interdire, de prendre des décisions à notre place. Bref quelque part un peu liberticide... Que l'état nous informe, attire notre attention sur les risques OK mais il me semble que la décision devrait nous appartenir quitte à payer une licence plus cher , où à prendre un engagement de non recours en cas d'absence de contrôle...Mais je ne fais pas les lois et en bon citoyen j'irai voir mon médecin qui me fera passer tous les examens pour pratiquer mon sport mais


"La loi du 16 juillet 1984, dans son article 35, mentionne l’existence d’un certificat médical de non contre-indication à la pratique sportive.

Cette disposition a été abrogée et reprécisée par la Loi du 23 mars 1999, dite Loi Buffet, relative à la protection de la santé des sportifs et à la lutte contre le dopage, puis intégrée dans le Code de Santé Publique pour la pratique du sport en compétition.

C’est ainsi que l’article L.3622-2 du Code de Santé Publique subordonne la participation en compétition sportive organisée ou autorisée par les Fédérations Sportives à la présentation d’une licence sportive portant attestation de la délivrance d’un certificat médical mentionnant l’absence de contre-indications à la pratique sportive en compétition.

Pour résumer, le caractère obligatoire du certificat médical de non contre-indication à la pratique sportive en compétition est sans équivoque, dépendant d’une loi sportive du 23 mars 1999 et du Code de Santé Publique.

Il est nécessaire de rappeler par ailleurs que tout licencié doit respecter les règles particulières en matière de lutte contre le dopage.

Cette obligation du certificat médical de non contre-indication à la pratique du sport en compétition ne s’applique pas pour les sports loisirs ou les parties amicales qui ne sont pas organisées par les fédérations sportives et qui n’imposent pas la délivrance d’une licence.

Le remboursement de l’acte médical est subordonné à la législation en cours. Actuellement, ce certificat médical de non contre-indication à la pratique du sport ne peut faire l’objet d’un remboursement."
in IRBMS



je ne prétendrais donc pas à remboursement, n'y a-t-il pas paradoxe?

Amitiés
Yannick

Citation :

Nous devons (j' espère) être assez nombreux a penser la même chose .
La question qui se pose : comment faire pour que ça change ?
et là , j' ai hélas l' impression qu' on se trouve face a un mur !
Dans un pays totalitaire on te dit : ferme ta G...
Dans un pays démocratique on te dit : cause toujours !

En conclusion, le thème serait plutôt

çA NE SERT À RIEN de faire des EXAMENS PARA CLINIQUES ,Ecg d'effort et tout le reste en fonction de l'âge mais plutôt en fonction du contexte clinique:

exemple: 34 ans, hypertendu avec hypercholesterolémie et antécedents familiaux de troubles coronariens= bilan para clinique
à l'inverse, 45 ans sans aucun antécédent ayant toujours fait du sport, ne justifie pas d'examen.

Citation :
Alors, explique-moi pourquoi mon club m'a interdit de tirer ce soir, avec un de mes amis…
"Ordre de la fédé !".

Mais qui me ment ?

Citation :

La voix de la sagesse...c'est aux professionnels de DECIDER quel examen doit être prescrit

nous ne faisons pas dans dans le juridique, l'assurance ou le remboursement... Nous c'est le soin
(bon ..j'arrête ma crise syndicale matinale)

PS: pour ton exemple de tireur de 34 ans (hta cholesterol+/-oh) c'est pas grave il n'est pas vétéran

Citation :
Certes, et la note de la fédé ne fait que suggérer l'ECG pour les plus de 35 ans, c'est bien le médecin qui doit avoir le dernier mot et faire pratiquer un ECG s'il le juge nécessaire pour remplir le certificat, même s'il s'adresse à un junior.

D'abord on suggère ensuite on impose.
C'est souvent comme ça que ça se passe .
MEFIANCE DONC !

Citation :

C'est vrai, la note de la Fédé ne fait que suggérer. Alors pourquoi les ligues [peut-être pas toutes, j'espère… en tout cas, pour celle de Créteil et pour Paris, c'est sûr !] inscrivent-elles le mot "DOIT" ?
Y a-t-il des super médecins en ligues, qui peuvent se permettre de donner de tels ordres aux autres praticiens ?
Que pensent les médecins et particulièrement les médecins vétérans de cette injonction ? [Alamass : à toi !]