Le règlement du Circuit National Epée de Beauvais est disponible, vous le trouverez dans la Rubrique COMPETITIONS sur le site de la FFE.

Il y a déjà 20 inscrits avant même cette annonce dans EI !!!

Vous trouverez aussi sur le site de la FFE le Calendrier de toutes les Epreuves de la saison 2006/2007.


Inscrivez vous EN LIGNE et suivez la progression des inscriptions.

Inscrivez vous rapidement, au plus tard le mercredi 6 décembre, cela permettra aux organisateurs de mieux vous recevoir. Pas d’inscription sur place.

Munissez vous de votre licence, et assurez vous qu’elle est validée sur le site de la FFE : si votre licence n’est pas validée, vous ne serez pas autorisé à tirer (instruction FFE).

Pour plus d'informations sur les Vétérans, consultez la rubrique VETERANS sur le site de la FFE.

La formule: 1 ou 2 tours de poule selon le nombre de participants, avec handicap, H et D séparés, puis tableaux par catégories, selon la formule fédérale habituelle.

Pour la formule complémentaire et sur option, pas de TTC (Tableau Toutes Catégories) mais une autre formule en cours de réflexion. On va essayer d’innover, on y travaille, vous saurez très prochainement …

Allez, on se lance !!!

En complément des épreuves « officielles » des Circuits Nationaux Vétérans à l’épée, une rencontre complémentaire « non officielle et facultative » a traditionnellement été proposée sous forme d’un Tableau d’élimination directe Toutes Catégories (TTC) avec handicap.

La forte participation à cette épreuve complémentaire, reposant sur le souhait des tireurs de ne pas s’en tenir à la seule épreuve officielle, à montré l’intérêt du principe. La formule proposée (TTC) a progressivement été aménagée, notamment par le passage des rencontres de 10 à 5 touches, mais a toujours posé des difficultés de gestion liée à la conduite en parallèle de 2 tableaux d’ED, ce dont nous avons toujours été conscients, sans pouvoir proposer de solution alternative satisfaisante.

Nous réfléchissions depuis longtemps à l’aménagement de cette formule. Nous inspirant de celle proposée par le Club de Vélizy avec le Vépéran et encore une fois, s’agissant d’une épreuve non officielle, nous proposons, avec les organisateurs de Beauvais que nous remercions, une nouvelle formule pour ce prochain CN du 10 décembre.

Vous trouverez ci-dessous, une présentation de cette formule pour laquelle nous attendons de votre part beaucoup d'indulgence et de coopération pour cette première, et vos commentaires.

Principe :

En parallèle de la Coupe Jeanne Hachette, support du circuit national vétérans, une rencontre toutes catégories, le Défi Jeanne Hachette, permettra à ceux qui le désirent de continuer de tirer à leur rythme et sans contrainte, tout au long de cette journée.

Tous les inscrits à la Coupe seront automatiquement inscrits au Défi, sans être obligés d'y participer effectivement.

Les tireurs "se défient" dans le cadre d'une poule unique dont les résultats des matchs non tirés sont simulés par logiciel, en fonction des matchs réellement tirés, pondérés selon leur difficulté (principe de transitivité: A bat B qui bat C, on suppose que A aurait battu C).

Ceux qui souhaiteraient une présentation détaillée de la formule du Vépéran, dont est inspirée cette formule, et des commentaires qui ont été apportés, les trouveront sur ce lien dans ESCRIME INFO, ils pourront poursuivre sur le site de Vélizy (suivre les liens, nos compétitions passées) pour encore plus de détails.


Les retardataires régulièrement inscrits, mais qui pourraient être scratchés pour retard au pointage de la Coupe Jeanne Hachette pourront participer au Défi. Il pourra débuter, pour ceux qui le souhaitent, avant le lancement des tableaux par catégories, dès la fin des poules.

Les rencontres sont à l’initiative des tireurs, qui s’auto-arbitrent. Dames, hommes et catégories sont mélangées. Les matchs pourront être mixtes pour les dames qui l'accepteront.

Il est recommandé que les matchs se fassent entre tireurs de force voisine, ne serait-ce que pour améliorer leurs scores (un match trop facile apporte peu de points), mais ce n'est pas une obligation.

Les matchs sont tirés en 5 touches avec handicap négatif (1 touche par catégorie et sexe, donc un écart maximum de 3 touches). L’arbitre annonce le score au début de chaque assaut. Les résultats des matchs rapportés des TED sont divisés par 2 (arrondis à la valeur absolue inférieure, le cas échéant).

Les victoires ne sont pas directement prises en compte, des points sont attribués de la façon suivante : chaque tireur marque le nombre de touches données (0 en cas de résultat négatif du fait du handicap de départ), augmenté de 5 points pour la victoire. Une victoire 5/2 donne 10 points au vainqueur et 2 au perdant. Une victoire 3/-1 au temps donne 8 points au vainqueur et 0 au perdant.


Il est conseillé de ne pas faire deux fois une même rencontre dans la journée. Les résultats des poules et tableaux d'ED sont pris en compte. En cas de rencontre déjà disputée (en poule ou tableau), seul le dernier résultat est pris en compte.

Le classement du Défi est régulièrement diffusé afin de permettre aux tireurs de mieux organiser leurs rencontres.
En fonction du classement, les organisateurs proposeront aux tireurs les mieux classés au Défi, et qui ne se seraient pas rencontrés, de le faire après les finales des tableaux par catégories.

Fonctionnement:

Lors du pointage, une fiche portant le nom et numéro du participant est remise. Il sera demandé de la présenter à chaque enregistrement du résultat d’un match du Défi.

Un point de rencontre permettra aux tireurs de se retrouver pour« défier » un adversaire. Les 2 tireurs rapportent ENSEMBLE leur résultat à la table d’enregistrement. Les matchs étant tirés en auto-arbitrage, il est recommandé de se regrouper afin d’arbitrer les rencontres par alternance.

Le classement du Défi sera régulièrement diffusé afin de permettre aux tireurs de suivre la rencontre et de déterminer les adversaires à « défier », proches de leur classement.

Compte tenu du fonctionnement du Défi, les organisateurs préviendront les tireurs un quart d'heure avant l'heure de fin du Défi, heure après laquelle plus aucun résultat ne sera pris en compte.

Déjà, au "vrai" vépéran, faut bien calculer sa stratégie (quels matches laisser filer, quels matches essayer à toutes forces de gagner ?), mais cette stratégie est limitée, car le logiciel impose le prochain adversaire...

Dans la formule "ED Beauvais", c'est carrément space ! On peut choisir son prochain adversaire (en tenant compte ou pas de la reccomandation "qqun proche de ton niveau").

Les "obsédés de la stratégie" {à moi, Machiavel, Conan Doyle et Pascal (Blaise)} vont pouvoir s'en donner à coeur joie !
mais les habitués des loisirs vont pouvoir y trouver leur compte, mieux qu'avec l'ancien tableau ED "classique" où, si t'es "moyen", tu te fais tôler au mieux au 2ème tour et Ciao, Berthe !

Autre avantage, on tire un, deux ou trois matches ED quand on veut, quand on a un moment de libre, donc, ça ne peut pas perturber la compétition proprement dite...

Faudra voir ce que ça donne... mais ça devrait être assez "fun" !

Et puis, foin de la stratégie... ca sera l'occasion de tirer (même en 5 touches) avec plein de "qu'on a encore jamais eu l'occasion de rencontrer"... rien que pour le plaisir...

Citation :

Voilà, c'est exactement fait pour ça: on tire sérieux avec la Coupe, pour les points du circuit, et au Défi on s'échauffe, on s'occupe, on s'amuse et on se réconforte d'avoir été éliminé du tableau de la Coupe.

En passant, ça chauffe aux préinscriptions, déjà 134 ce soir.

Quelques rappels :

- Il ne vous reste plus que 4 jours pour vous inscrire, la date limite est le mercredi 6 décembre

- il faut avoir participé à 2 épreuves du CN depuis le début de la saison pour s’inscrire aux Championnats de France individuels qui se dérouleront le samedi 14 avril 2007 à Hénin Beaumont. Si vous envisagez de participer aux CF par équipes le dimanche, pensez-y …

Citation :
Dans le chapitre K du GVSF :
Citation :

Donc, quelle doit être la réponse à la question :
Les CN Vétérans dont la date est siruée entre celle du Championnat de France de la saison N et le 31 juillet de cette même saison peuvent-ils être pris en compte au titre de la participation aux Championnats de France Vétéran de la saison N+1 ?

(C'est le cas du René Queyroux 2006, du René Quyroux 2007 et de Libourne 2007)

Citation :

La participation à 2 CN pour s’inscrire aux Championnats de France devrait être moins contraignante à compter de la saison prochaine :

- nous avons été informés tardivement de cette décision de la DTN, qui est applicable dès cette saison, notre demande de mesure transitoire n’ayant pas été apparemment prise en compte,

- les CF 2008 devraient se dérouler en mai/juin, laissant peu de place à d’éventuels autres CN après (comme Libourne ou Lyon en 2007), le nombre d’épreuves précédant les CF étant donc plus élevé en 2007/2008

- on ne sait pas si l’obligation de participation à 2 CN s’appliquera, comme cette année à partir du début de la saison, ou sur les 12 mois qui précèdent les CF, comme se présente le classement national qui reprend la participation de tous à tous les CN. Se poserait cependant alors le problème de la participation des nouveaux arrivants dans une catégorie (quid du traitement des nouveaux V1 par exemple ?).

Nous verrons à Hénin Beaumont l’effet de cette nouvelle règle sur la participation aux CF, notamment dans les catégories généralement les moins représentées.

C'est bien ce qui me semblait : c'est pas clair !
Donc, faut prévoir un joyeux bordel à Hénin-Beaumont ?

Citation :
Dommage, je n'y serai pas, mais je regrette bien, à lire les réjouissances. Moi, la seule chose que je trouve dommage, c'est les avantages (jusqu'à 3 points sur 5 possibles !) qui faussent le jeu et la convivialité. Mais tout le reste va bien, ça ressemble à du loisir et ça se marie bien avec le vétéranat [vétéranda, vieullirama, agacanoninat, je sais plus...].
En tout cas, bon courage, Vieille Lame, et prépare les aspirines !!!

Comme prévu, les préinscriptions pour Beauvais sont désormais closes.

Il y a 224 préinscrits, record battu (174 seulement l'année dernière à Beauvais, 209 à St-Maur cette année).
Les pistes vont chauffer !




Trois explications possibles à ce rush:

1) l'augmentation du nombre d'épéistes vétérans désirant pratiquer la compétition

2) la formule originale annoncée du Défi en parallèle au CN

3) la nouvelle nécessité d'avoir participé à 2 CN pour s'inscrire au CF

4) un peu de tout ça

Les présents dimanche donneront la réponse.

Les résultats de la Coupe Jeanne Hachette (circuit national vétérans) sont à piocher ICI


(les résultats du Défi Jeanne Hachette seront disponibles demain seulement, sur un autre site et sous une autre forme)

Il parait que le drapeau noir flotte sur la compéte et que c'est pour cela que l'on à pas le tableau DV2 et DV3.
Ce n'est qu'un debut continuons le combat!!

il me faut décoder ou .........j ai bien compris

Je ne comprends pas tout, on pourrait avoir des explications? Merci
Amitiés
Yannick

Les résultats du Défi Jeanne Hachette sont désormais disponibles ICI

Les résultats de la Coupe Jeanne Hachette (circuit national vétérans) sont toujours ICI

Et les Dames en V2 et en V3, elles n'étaient pas là?

personne n'ose aborder le sujet !
les v2 et v3 ont refusées de tirer en tableau melangé, seule une personne le voulait, et disposait, soi disant, d'une dérogation signée de la FFE pour tirer dans une categorie differente de la sienne ?
donc boycot et pagaille

Habituellement en vétéran c'est tout va trés bien madame la marquise, tout le monde il est beau et gentil.
sauf qu'a force de changement de formule sans trop de concertation on en arrive a ce genre de peripétie.
Et ce n'est qu'un début
n'oublions pas que la femme est l'avenir de l'homme

Puisqu'il faut mettre les pieds dans le plat :

compétition femmes :

appel 9h début des poules 11h ou 11h 30 début tableau après 15h

par contre discussions stériles à n'en plus finir

conclusion une journée à oublier très vite

Et rétablir au plus vite un semblant de cohérence sur le mode de compétition

Par contre pour certaine...... il reste un circuit senior de qualité ou l'opposition sera intéressante....
Mais évitons de pourrir le plaisir des autres et des organisateurs par ailleurs bien trop complaisant ( en un mot trop gentils)

Citation :



J'ai pas trop suivi les péripéties de la compétition féminine...

Mais, dans le Règlement circuit et CF Vétérans :

pour les circuits :
Citation :

Par contre, pour les Championnats de France :
Citation :

Je précise ma position : Tant qu'un règlement est en vigueur, il doit être respecté...

ceci dit, j'aimerais bien qu'on m'explique les raisons de ces différences entre "circuit" et "championnat" : pourquoi 6 pour les circuits et 3 pour les championnats ? Pourquoi fusion pour le tableau ED en circuit et tableaux ED séparés en Championnat ?

Si je comprend bien, Jeanne Hachette avait troque l'arme qui la rendit celebre pour une epee ....au fait, je croyais qu'elle n'etait pas inscrite

Citation :

C'est d'ailleurs dommage... avec Jeanne, les EDV3 auraient été sept ! Donc, plus de problème !

Avant d'en venir à la polémique dames, il faut d'abord remercier les organisateurs de la compétition de Beauvais pour leur efficacité, leur disponibilité et le gros travail qu'ils ont réalisé pour nous accueillir tous aussi nombreux.
La compétition officielle hommes s'est déroulé de façon correcte grâce à eux.
Ailleurs, tout ne s'est pas aussi bien passé que désiré, mais ce n'était pas de leur faute.

1) Très fort effectif par rapport au nombre de pistes disponibles
Nous avons été 152 hommes (115 la saison dernière, soit +32%) et 33 dames (27 la saison dernière, +22%), soit 185 présents.
Cette participation record est peut-être due en partie à l'obligation de 2 participations aux CN, et Beauvais est proche de Paris.
Il y avait 18 pistes dans le gymnase principal, plus 6 pistes dans un gymnase un peu à l'écart, non utilisables l'après-midi à cause du soleil éblouissant (il aurait neigé, on se serait plaint aussi). Ca fait donc 7,7 personnes par piste le matin, ce qui est jouable, mais 10,3 l'après-midi.

2) Relatif insuccès de la formule en marge du circuit, le Défi:
Cette nouvelle formule est destinée aux tireurs qui viennent pour tirer tout leur saoul.
Sa formule est simple (le logiciel pour la gérer l'est moins): on tire quand on veut, contre qui on veut, autant qu'on veut.
Elle remplaçait le tableau toutes catégories difficile à organiser à côté de la compêt officielle, et dont la formule classique rigide ne permet pas aux moins valeureux de tirer davantage.
Certains se sont pris au jeu, ce qui a permis d'occuper les pistes pendant les temps morts de la compet officielle.
Une majorité n'a pas (encore?) accroché, à cause de la nouveauté, d'erreurs d'implantation du bureau, de la mauvaise communication, du manque de visibilité des résultats intermédiaires, de la mise en oeuvre qui n'aidait pas les plus timides à défier des inconnus.
C'était un coup d'essai ni glorieux ni déshonorant, et on peut faire beaucoup mieux sans changer le principe. Espérons que nous en aurons encore l'occasion.

3) Révolte des dames, surtout V2 et V3, les plus concernées
La compétition dames a très mal fonctionné.
D'abord ce sont elles qui ont le plus pâti au début du nombre de pistes réduit.
Mais surtout s'est élevée une contestation qui avait déjà émergé à Libourne.
Des règles de fusion des tableaux des petites catégories (en pratique V2+V3) ont été édictées dans le souci de rendre les compétitions plus intéressantes, car un tableau avec 3 personnes n'a pas grand sens.
C'était logique, et ça semblait aller dans l'intérêt de l'escrime, donc des escrimeuses.
Erreur ! En fait leur quasi-unanimité est contre, ce qui montre qu'il y a un pb de représentation des dames à la commission vétérans.
La demande pressante d'une toute petite minorité d'appliquer le règlement à la lettre ne pouvait qu'être accordée par l'organisateur: on ne peut pas changer le règlement le jour de la compétition.
Par contre, à froid, tout est possible.
Résultat: quasiment toutes les V2 et V3 ont refusé le tableau fusionné et ont improvisé 2 tableaux V2 et V3 pirates. Elles ont en plus rédigé une pétition au président de la fédération et à la commission vétérans pour faire valoir leur point de vue, ce qui est une démarche raisonnable et démocratique.


Si on essaie de s'élever un peu au-dessus de la mêlée, on voit que le pb vient du principe même du tableau avec ses matchs couperets.
- Principal avantage, c'est le suspens et la lisibilité pour les spectateurs, et pourtant nous n'avons pas de spectateur.
- Son second avantage, c'est l'onde de plaisir qui envahit celui qui met la 10ème touche, amplifiée par la fin du stress de risquer devoir repartir au vestiaire.
- Enfin son atout imparable: on a toujours fait comme ça, pourquoi essayer de changer.

Mais ses inconvénients sont bien plus grands pour la majorité des escrimeurs, qu'ils en soient conscients ou non:
- Il ne donne pas une hiérarchie exacte des forces, à part, peut-être, pour les tout premiers (moi-même j'ai usurpé dimanche la place de bien meilleurs que moi grâce à des coups de chance), d'où la fronde des dames.
- L'optimisation de l'utilisation des pistes et du temps est insoluble.
- Le public présent aux matchs les plus intéressants, tard le soir, est des plus réduits: ça se termine dans un gymnase quasi-vide.
- Les meilleurs font trop de matchs usants, alors que les moins bons n'en font pas assez car ils sont éliminés tout de suite, or ce sont eux qui ont le plus besoin de s'entraîner.
- Comment trouver un sponsor pour les prix, quand il n'y a presque plus personne au moment du podium pour constater sa générosité.
- Comment convoquer la presse locale et les officiels, dont notre visibilité a bien besoin, pour les finales quand on ne sait pas leur dire à quelle heure.

On peut trouver beaucoup mieux, et les idées ne manquent pas.
Un exemple au hasard: une série de petites poules rendues de plus en plus homogènes par migration des premiers dans un sens et des moins bons dans l'autre. On pourrait y mélanger les catégories, puisque le classement final serait quasiment correct du haut en bas.
On terminerait à une heure prévisible par les carrés des meilleurs de chaque catégorie, et tout le monde serait encore là pour y assister, ainsi qu'au podium.
Bien sûr il faudrait un logiciel officiel qui sache gérer ça.

Les idées ne manquent pas, mais la résistance à tout changement, la force de l'habitude, la peur de la nouveauté sont terriblement puissantes.

Mais tout ça n'a pas beaucoup d'importance, c'est juste un peu de plaisir en plus ou en moins.

Merci à VELIZIEN d'avoir pensé aux organisateurs de Beauvais en les remerciant.
Je peux vous assurer, pour y avoir participé, que tout a été mis en oeuvre pour que cette journée se passe dans le meilleur climat, sur le plan sportif et au niveau de l'accueil.

Toutefois, nous n'avions pas pas prévu 2 choses :

1/ un soleil magnifique un mois de décembre, qui nous a empêché d'utiliser la seconde salle, donc nous priver de 8 pistes,

2/ une "fronde" féminine qui, si nous n'avions pas été conviviaux, aurait été vite réglée ....

Je regrette que cette compétition féminine ait tardé, mais à qui la faute ?

La construction d'un nouveau gymnase encore plus proche de Léo Lagrange devrait permettre de résoudre le problème du soleil pour l'année prochaine, par contre pour les femmes ?

Nous sommes ravis d'avoir accueilli tous les tireurs à Beauvais, et vous remercions de votre convivialité.

A bientôt sur d'autres pistes.

En quittant le gymnase, j'avais croisé Michel, je lui ai dit : "Merci et à bientôt", mais il avait l'air très affairé (sans doute le pb EDV2/EDV3 ?) et je ne suis pas sûr qu'il m'ait entendu...

Donc, ENCORE MERCI, LE BOUC !

Pour en revenir au Défi :
ça m'a bien plu, j'ai bien su choisir mes "partenaires" puisque tous mes matches se terminent sur 5-4, mais... je n'en ai fait que quatre !
C'est toujours moi qui perd 5-4, mais ça fait rien, j'ai pris beaucoup de plaisir à ces quatre matches !
Pourquoi ?
D'abord, devoir aller à chaque fois au feu de Dieu pour raconter le match, à la quatrième fois, ça commence à être un peu gonflant ! Si la place manque pour installer la table dans le gymnase, y a qu'à installer un relais, genre "Defi-boy" ou "Defi-girl" qui enregistre les résultats, puis, de temps à autre, les descend à la table...
Ensuite, et c'est tout à l'honneur du Bouc, y avait pas tellement de temps mort... A midi, une fois s'être un peu restauré, avoir re-réglé ses gaules, il restait de quoi faire 5-6 défis, pas beaucoup plus... (à condition de ne pas perdre de temps à faire l'aller-retour à cette foutue table lointaine...)
Une fois sorti au premier tour d'ED (comme d'hab, ou presque !) , ben, les autres étaient bien contents que j'arbitre le reste du quart de tableau...
Je serai bien mal placé pour critiquer le manque d'arbitres, on était venu à quatre du club, notre arbitre (régional) nous a fait faux bond le vendredi soir, donc, on est venu sans...

Mais je pense que c'était un rodage... ça va prendre, j'en reste persuadé... faudra un peu de temps pour que ça se mette en place, c'est tout...

Alors, on remet ça à Montélimar, puis à Limoges, hein ?

Citation :
Circulez y a rien à voir! on applique le réglement, même si tout le monde et contre. heureusement que vous avez été conviviaux
Citation :
pas a celles qui subissent, mais à ceux qui pondent des réglements bizzaroides autant qu'étranges.
Mais il parait que c'est la mode

velizien a écrit
Erreur ! En fait leur quasi-unanimité est contre, ce qui montre qu'il y a un pb de représentation des dames à la commission vétérans.
La demande pressante d'une toute petite minorité d'appliquer le règlement à la lettre ne pouvait qu'être accordée par l'organisateur: on ne peut pas changer le règlement le jour de la compétition. ....


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Exact, tout le monde était contre, sauf une personne ayant fait préalablement modifier le reglement par la FFE ... facile ensuite de demander à ce que le reglement soit strictement appliqué.

Pourquoi mini 6 en circuit et 3 au france.

Si la participation aux compétitions vétéran est tout d'abord une question de plaisir, il y a aussi un esprit de compétition, avec il faut le souligner une eventulle qualification pour un championnat du monde.
Or mélanger les catégories peut fausser les résultats.

Moi, ce que je remarque surtout, c'est le règne sans partage d'un certain Gérard Celli sur la catégorie V2... Le jeune homme est invaincu en 4 compétitions, championnats de France compris... Mais que font les autres ?

Une fois de plus, Vélizien a su s'élever au dessus de la mélée et nous faire une analyse à la fois pertinente et objective des compétitions vétérans, suite aux péripéties de Beauvais.

J'a particulièrement apprécié ses propos sur les avantages et inconvénients du système d'élimination directe classique. Je partage complètement son approche, d'autant plus valable pour nous, les vétérans, qui sommes sensés rechercher avant tout plaisir et convivialité.

J'ai encore la naïveté de croire que tout n'est pas figé. La Commission Vétéran peut, doit, se remettre en cause et relayer vers la FFE les propositions souhaitées par la majorité.

La prochaine réunion est dans deux mois. Plus qu'il n'en faut pour consolider les tendances actuelles.

A suivre, donc.