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pratique de l'epée selon la FFE
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Fait partie des meubles
 
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pour ou contre l'interdiction de l'epée en compet poussins pupilles
je suis contre car il y a des challenges ;des interclubs pourquoi ne pas faire de l'épée :"c'est lourd ":ils en font bien en club(et en plus des armes sec cela existe je parle d'escrime ne me parlez pas du "kit" "oui mais là c'est une erreur ,car il devrait faire du fleuret "là aussi je le dit haut et fort pourquoi "ils ne vont rien apprendre ": vous pensez que les animateurs (desolé c'est comme qu'on nous definit maintenant )vont se couper l'herbe sous le pied ;les premiers apprentissages 1er trimestre :au fleuret et encor deja testé un fleuret sec 0 avec mini coquille epée:ça marche cela enleve des pratiquants au fleuret :irrecevable donc faudra qu'on m'explique mais je ne suis pas hermetique
Date de publication : 13/12/2006 21:05
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"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."
 et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ? |
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Accro
 
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Contre aussi, si on veut des vrais épéiste il faut les mettre à l'épée des le début, parce que sinon, ça risque d'être des fleurettistes qui font de l'épée.....
Donc il faut commencer par l'arme voulue, sauf si on est pas intéressé par la compète....
Date de publication : 13/12/2006 22:05
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Tonio
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Dort sur place
 
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Citation :
j'ai des exemples parfaits de par chez moi... 
Date de publication : 13/12/2006 22:25
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je suis masochiste, je joue au golf avec des balles vertes. P. Desproges.
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Fait partie des meubles
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le souci c'est pas d'avoir des escrimeurs épéeistes qui font du fleuret et/ou des fleuretistes qui font de l'épée d'autant plus que les deux armes ont tendance a se "rapprocher" plus qu'avant
mais c'est de le permettre car les raisons invoquées me semble dater d'un autre temps toutefois je souleve un autre souci :qui me gene les competitions sont souvent en meme temps "je sais pas beaucoup de weekend "surtout jusqu'a minimes car jusque là je pense qu'on peu faire les deux voir meme un fleuretiste peu se reveler a l'épée et inversement sans oublier le sabre
Date de publication : 14/12/2006 07:41
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"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."
et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ? |
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Bavard
 
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En effet les esxcuses qui empechent la pratique de l'épée dans les jeunes catégories se font vieilles
On sait que peu de clubs peuvent se permettre la pratique de plusieurs armes en compétition, alors si on veut faire de l'épée expliquez à un gamin qu'après quatre ans de de fleuret à faire de la riposte du tac au tac il doive passer à l'opposition...et y a pas que ça Alors je vote CONTRE
Date de publication : 14/12/2006 08:48
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Accro
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et le plus dur c'est de faire passer le message aux enfants ,ils comprennent plus rien .
Mais ça personne ne le prends en compte .
Date de publication : 14/12/2006 09:06
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Fait partie des meubles
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Cette interdiction n' a rien de nouveau, la fédé remet au gout du jour un truc qui a au moins 15 ans et n' a peut - être pas été appliqué partout.
Ce que j' en pense : QUESTION DE PRINCIPE : Un Maître d' Armes dort être capable de penser tout seul et de savoir au sein même de son club s' il doit faire pratiquer l' épée aux poussins et aux pupilles . ces règlementations venues d' en haut mous pourissent l' existance. Si j' initie mes élèves au fleuret avant de les faire passer a l' épée C' EST UNIQUEMENT MON PROBLEME et en aucun cas celui de la fédé et mon voisin devrait être totalement libre de les initier a l' épée s' il le désire.
Date de publication : 14/12/2006 09:56
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Bavard
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Citation :
je te trouve un peu pessimiste meme si je dois t'accorder que les jeunes sont parfois un peu longs a la detente...la faute à qui? peut etre à des parents un peu trop laxiste voire défaitistes
Date de publication : 14/12/2006 11:20
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Accro
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Citation :
Ce que je veux dire c'est que les plus jeunes comprennent pas pourquoi leurs copains ils ont droit aux compet à leur arme et pas eux et ensuite quand c'est le moment de les mettre à l'épée ils partent et vont ailleurs et tu as formé pour le bien des autres.
Date de publication : 14/12/2006 13:14
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Habitué
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Mon fils Minime 2eme année a commencé le fleuret à l'age de 7 ans puis il a découvert l'épée en 1ere année de benjamin alors que le club ne pratique pas l'épée mais le fleuret chez les plus jeunes. Donc pas d'entrainement spécifique à l'épée mais des séances avec les tireurs plus âgés qui pratiquent l'épée.
Depuis il essaie de conjuguer les 2 mais cela est difficile car comme le dit Escrimeurtresrouge, les compétitions sont souvent en même temps : la preuve il a du choisir dans quelle arme il allait tirer pour H 2012. Ayant bien débuté sa saison à l'épée et raté sa 1ere compet au fleuret, il a choisi l'épée mais étant en manque de forme pour problème de santé (8 jours d'exemption de sport à partir du lundi...), il a complétement raté ses poules et n'a pas eu de chance dans le tableau... Moralité : pas de qualif pour la Fête des Jeunes par le biais d'H2012 en épée et encore moins au fleuret puisque pas de participation, reste le classement de ligue mais cela sera très difficile... Il est complétement démoralisé... Je pense que l'épée ne sera plus qu'un amusement pour lui car à partir de Cadet il devra choisir, il ne pourra pas gérer les compets pour les 2 armes car là encore le même jour notamment pour les Zones N2...
Date de publication : 14/12/2006 13:16
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Dort sur place
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Tout a fait d'accord avec laruelle22. Je pense que l'on perd des tireurs jeunes à leur rrefuser l'accès à l'épée alors qu'ils sont plus faits pour ca... question de caractère.
Date de publication : 14/12/2006 13:47
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Let's go to the castle of aaaaarrrrrgh!!
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Accro
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Très juste, les gens aiment généralement une arme en fonction de leurs caractère, si on leur en interdit l'accès, ils s'en vont....
Date de publication : 14/12/2006 15:10
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Tonio
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Habitué
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Citation :
J'ai déjà dit mon avis sur la FFE ; je pense qu'il n'est pas impossible que son président verse dans la dérive autoritaire à mesure que sa politique obnubilée par la communication sombrera dans l'échec et le ridicule. Et bien, je dis : cap'. Que la FFE interdise ces compétitions. Vous êtes des grands garçons et des grandes filles ? Et bien, réagissez. Allez-vous vous laisser dicter votre conduite d'en haut. C'est très simple : la FFE a le monopole de l'organisation des compétitions d'escrime en France. Si elle tente d'interdire ces compétitions, il n'est pas du tout, mais pas du tout acquis qu'elle en ait le droit : elle viole les obligations qui découlennt de sa délégation de service public. Mais MIEUX : Qu'est-ce qu'on s'en tape de la FFE ? Si la FFE n'est pas intéressée, et bien RIEN, absolument rien, ne nous empêche d'organiser malgré tout des "rencontres". Il y a au plus un risque sur l'assurance de la FFE qui ne marcherait plus : à ce moment, on recourt à une assurance privée pour une somme a priori tout à fait modique. Ne vous laissez pas dicter votre conduite par ses gens qui pensent connaître votre bien à votre place.
Date de publication : 14/12/2006 17:49
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Webmaster
 
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Merci de rester dans le sujet, c'est à dire "La pratique de l'épée chez les très jeunes".
Date de publication : 17/12/2006 21:55
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Habitué
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Citation :
Pas de problème : mais j'hésite. Ma réponse à Rom est effacée (toujours pas compris pourquoi) - La question de Rom n'est pas effacée. Que fais-je ? Je réponds, ou je ne réponds pas ?
Date de publication : 17/12/2006 22:58
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Webmaster
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Exact, c'est une erreur, il est effacé.
Rom peut reposer sa question sur la pratique hors affiliation FFE dans un autre fil.
Date de publication : 17/12/2006 23:05
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Fait partie des meubles
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Je ne fais pas d'épée avec les enfants, puisque je les forme au sabre. Mais je pense que si je devais le faire je leur ferais pratiquer au départ avec des fleurets, comme je le fais avec mes adultes débutants. J'ai bien dit avec des fleurets, et non au fleuret. La raison en est qu'au départ la lame du fleuret est plus souple et me paraît mieux absorber les erreurs de distance que commettent les débutants. Ensuite, des règles ça s'adapte. Un intermédiaire étant l'estocade développée sur Lyon (lames de fleurets sur garde d'épée).
L'une des raisons de l'interdiction de l'épée dans les petites catégories est le passage par la convention qui détermine notament les rôles d'attaquants et de défenseurs afin de donner accès à la structure du jeu de l'escrime. Afin d'éviter de voir des tireurs qui ne savent qu'allumer une lampe sans avoir la construction du jeu, et d'éviter également la solution de facilité qui consiste à brancher les jeunes dans la salle en leur disant "allumez la lampe". Il est possible d'enseigner une escrime structurée sans le support de la convention, mais celà requiers de l'enseignant une parfaite maîtrise de la théorie afin de pouvoir donner au tireur des repères de construction(entre autres terminologiques)sans se reposer dessus.
Date de publication : 17/12/2006 23:38
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Fait partie des meubles
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Assez d' accord avec toi sur le principe Odel, mais pourquoi recourir a l' interdiction , chacun devrait être libre d' enseigner comme il le souhaite. Vous avez dit formatage ?
Date de publication : 18/12/2006 09:05
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Accro
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D'accord sur le fait qu'un fleuret....l'arme....est plus accessible aux débutants....et encore sur une courte période.
Mais la tactique du fleuret ne sera jamais celle de l'épée, c'est comme si pour jouer au Go on enseignait d'abord les échecs......!!
Date de publication : 18/12/2006 09:59
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Tonio
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Accro
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Cela veut bien dire que dans toutes les compétition benjamins, il n'y aura plus aucun pupilles?
Moi je suis convaincu qu'il beaucoup plus formateur de passer par une arme conventionel pour se construire des bases solides! Et imaginer les gamins qui ont était formés qu'à l'épée qui se lance dans la formation initiateur/moniteurs/prévots! Je suis curieu de voir si tous les organisateurs vont jouer le jeu???
Date de publication : 18/12/2006 22:04
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Fait partie des meubles
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Citation :
Et imaginer les gamins qui ont était formés qu'à l'épée qui se lance dans la formation initiateur/moniteurs/prévots! Ben ça je le vois régulièrement : je m'occupe de la formation dans ma ligue. Et le plus souvent ils ont du mal avec la théorie : confusion entre l'offensive sur la préparation et la contre-offensive, où entre la défensive et la contre-offensive, difficultés avec la notion de temps d'escrime... A se demander comment ils réfléchissent sur la piste pour certains, pourtant d'un bon niveau.
Date de publication : 18/12/2006 23:19
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Dort sur place
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Citation :
Voila des propos très justes auxquels je souscris entièrement. Je ne suis pas un grand spécialiste de l'histoire de l'escrime mais je crois savoir que le fleuret a été inventé en tant qu'arme d'initiation, afin de mieux apprendre les techniques de combat inhérantes au duel, c'est-à-dire à l'épée. Effectivement, c'est au fleuret, grâce à la convention, que l'on va acquérir la logique de l'escrime : savoir attaquer et se défendre. Les mauvais duellistes autrefois avaient souvent tendance à "attaquer dans l'attaque" (ce qui faisait quelquefois deux morts) comme les mauvais épéistes aujourd'hui se contentent de toujours contre-attaquer et chercher à allumer la lumière. Un épéiste ayant fait quelques années d'initiation au fleuret sera plus à même de déterminer le moment où il faut parer et le moment où il faut contre-attaquer, et cela fait une grosse différence. De plus, son doigté sera plus développé ce qui facilitera ses attaques composées et ses prises de fer, actions qu'un "mauvais épéiste" sera incapable de faire. On assiste actuellement à une dérive. Dans les jeunes catégories on voit de plus en plus arriver des épéistes ayant un bon physique mais une technique rudimentaire, cela entrainant un apauvrissement du jeu...Dans les catégories adulte loisir, je comprends, pour l'avoir fait, l'envie de mettre directement les débutants à l'épée. On retrouve ainsi les problèmes de distance, de rigidité de lame et en conséquence de bleus sur tout le corps à la fin des entraînements. Il y a pourtant des clubs qui font du 100 % épée et qui forment de grands tireurs. La aussi, je rejoins Odel et pense que les enseignant sont de très bons connaisseurs de cet arme (St gratien, Levallois....). Par contre, quand c'est le petit prévot de province qui met ses tireurs à l'épée parce que "c'est plus facile et qu'on comprend mieux", il forme la plupart du temps des bourrins. Pour revenir sur les propos d'AntoineHuberland : Un fleuretiste, même avec huit ans de pratique peut faire un excellent épéiste. Beaucoup de grands champions d'épée sont passés par le fleuret plus jeunes (Flessel par exemple). Il suffit de prendre des leçons à l'épée, de s'entrainer contre des épéiste et de faire des compétitions d'épée... Quant à la tactique, elle vient très vite, puisque la logique de l'arme est beaucoup plus naturelle que celle du fleuret : toucher le premier, sur toute les parteis du corps. Par contre, le chemin inverse, un épéiste voulant devenir fleuretiste, ça, c'est impossible....
Date de publication : 19/12/2006 00:05
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Accro
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Je ne suis pas complétement d'accord, peut-être que ça marche dans certains cas....c'est bien possible, mais il y a le risque de garder de vieux réflexes de fleuretistes qui contre un pure épéiste, riquent de ne pas pardonner....!!
Une de mes élèves qui était passé au fleuret pendant de nombreuses années avant a souvent eu le problème....
Date de publication : 19/12/2006 00:34
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Tonio
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Fait partie des meubles
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Je pense qu'il ne faut pas confondre "initiation au fleuret" et "débuter au fleuret de compétition". Le fleuret de compétition n'a plus grand chose à voir avec l'arme d'étude.
Date de publication : 19/12/2006 01:10
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Modérateur
 
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Citation :
Hum... c'est sûr que la phrase d'armes "attaque" au fleuret de compétition (par exemple aux France D1) a de quoi retourner toutes les bases d'un fleurettiste "inititation"... 
Date de publication : 19/12/2006 08:25
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Fait partie des meubles
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car au sabre c'est vrai c'est mieux ya cas voir la finale ..........................................et puis la on s'eloigne du sujet en resumé c'est de l'ingerance au niveau de la methode d'enseignement et de l'apprentissage par de l'entrainement ou des rassemblement de jeunes c'est tout expliquer donc pourquoi maintenant dans certaines ligues les competiteurs minimes sont 2 fois moins que les fleuretistes alors qu'autant de club ....ect perso je crois que cela vient de cette interdiction entre autres
Date de publication : 19/12/2006 09:27
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"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."
et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ? |
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Accro
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escrimeurtresrouge
Sans vouloir faire d'ingérence, tu peux traduire en français?
Date de publication : 19/12/2006 09:55
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Fait partie des meubles
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Citation :
Encore d' accord avec toi .... ce qui explique que je forme surtout des épéistes !
Date de publication : 19/12/2006 14:25
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ces clubs-là commencent quand même par former leurs plus jeunes tireurs au fleuret, jusqu'en pupilles, mais sans faire de compétition au fleuret pour ces jeunes-là. Certains qui commencent plus tard, et ils sont très rares, peuvent directement commencer à l'épée et peuvent obtenir aussi de très bons résultats. Citation :
Je me demande même si Laura n'a pas gagné des épreuves panaméricaines au fleuret avant de venir en métropole. Papy Boisse aussi a commencé par le fleuret par exemple. Et à une époque où il n'y avait qu'une ligue en IDF, il fut même champion de Paris junior la même année au fleuret et à l'épée... Citation :
Sauf pour ceux qui avaient fait pas mal de fleuret plus jeune. Un exemple : au milieu des années 70, Saint Gratien avait fait quart de finale aux championnats de France par équipes au fleuret, avec uniquement des épéistes, battus simplement au nombre de touches par une "grosse" équipe (les rencontres se tiraient au nombre de victoires par équipes de 4). Il y a 2 ou 3 ans, le petit Maya avait participé aux UNSS par équipes en IDF (uniquement au fleuret à l'époque), et bien qu'il fût bien plus jeune que ses adversaires, et épéiste contre des vrais fleuretistes, il remportait ses assauts contre ceux-ci. Et la dernière ou avant-dernière année où les UNSS se tiraient exclusivement au fleuret, les jeunes épéistes de St Gratien avaient terminés 4e aux championnats de France, et auraient même dû accrocher une médaille. Mais cela dérangeait peut être que des épéistes tapassent des vrais fleuretistes...
Date de publication : 19/12/2006 23:43
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re: pratique de l'epée selon la FFE
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Fait partie des meubles
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Sur le site de la Fête des Jeunes de cette année, on pouvait apprendre que Laura Flessel avait terminé 3ème de cette épreuve en 1986 au fleuret.
Date de publication : 20/12/2006 08:24
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" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana |
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