Re:
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Fait partie des meubles
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Je vais éssayer de faire court.
La prime, seconde, tierce et quarte sont mentionnées depuis le XVIème siècle, même si ce ne sont pas tout à fait nos positions actuelles. Les positions actuelles sont décrites depuis le XVIIIème siècle. L'ordre de ces positions correspond à celui de la sortie de l'épée du fourreau : prime, pour frapper immédiatement, seconde pour balayer une pointe qui arrive, enfin tierce qui est la position usuelle de garde et quarte qui est la deuxième position courante. A ces positions on va rajouter le "demi-cercle", à savoir la septime. A cette époque, avec l'épée légère, on découvre l'intérêt de la position en supination. Mais comme la seule position que l'on connait ainsi est la quarte, on les appelle donc quarte sur les armes (sixte), quarte dans les armes (quarte), quarte sous les armes ou demi-cercle (septime). Enfin, à la fin du XIXème siècle, un théoricien s'apperçoit qu'il y a pour chaque ligne deux positions qui la couvrent : une en pronation, une en supination. Il va alors continuer la numérotation : quinte qui est une quarte en pronation, puis sixte, puis septime, et enfin la dernière dont on ne découvre l'utilité que très tard : l'octave, à laquelle on a jusque là préféré la seconde.
Date de publication : 02/10/2003 01:32
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Re:
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Fait partie des meubles
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Merci beaucoup pour ce superbe exposé !
Date de publication : 02/10/2003 08:43
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re:
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Accro
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est ce que quelqu'un a les positions sur photo avec leur nom.
car etant jeune escrimeur je ne les connais pas au grand desespoir de mon maitre d'armes !
Date de publication : 02/10/2003 09:24
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Pour être premier,
il faut battre les premiers. |
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Re:
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Fait partie des meubles
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Essaie d'aller voir là : Les parades de fleuret, qui te donnent un schéma des 8 positions, ou regarde aussi le lexique du site dont je viens de mettre le lien : Les Clés du sport - L'escrime
Sur ce dernier site, il y a d'ailleurs la possibilité de télécharger un guide sur l'escrime qui me paraît pas mal fait, avec des dessins sympas.
Date de publication : 02/10/2003 09:38
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michel
-)-----o "Tout le secret des armes ne consiste qu'en deux choses, à donner et à ne point recevoir" "Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément." |
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Re:
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Habitué
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Bonjour
Étant curieux et ouvert de nature, après avoir suivi avec intérêt l'explication d'Odel, je suis allé voir les liens et téléchargé les fichiers... Je suis sans doute monomaniaque, mais les gardes décrites dans le pdf sont très proches de celles du I33 (oui, encore...). Il y a t'il une possibilité d'évolution ? Le Chat Touche à Tout, pas MA, juste curieux...
Date de publication : 30/10/2003 20:45
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Re:
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Fait partie des meubles
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Proches ?!!! admettons. J'ai été voir les illustrations du I33, et si l'on peut reconnaitre une analogie dans certaines positions j'ai des doutes quant à la parenté directe.
Il est sûr que les mêmes contraintes amènent des comportements proches, et parer de l'épée un coup arrivant horizontalement sur la droite amène une position ressemblant furieusement à une tiece. (pointe plus haute que la main, main en pronation sur la droite du corps). Il est à peu près certain que les techniques de l'époque du I33 ont amené celles de Marozzo,, puis d'agrippa, puis de Danet... Il y a incontestablement une continuité dans l'évolution des techniques, mais de même qu'on ne peut faire du fleuret avec une épée médiévale, on ne peut faire de l'épée médiévale avec un fleuret. D'autre part si j'en juge de ce que je connais des traités du XVIème siècle, la notion même de garde ne correspond pas. Les anciens n'avaient pas dans leur conception de la garde les mêmes idées de couverture que nous avons aujourd'hui. C'est en grande partie dû au fait que les armes d'alors avaient une inertie largement supérieure à nos armes actuelles. Schématiquement, face à un adversaire on adoptait plutôt une posture le menaçant d'une frappe rapide, plutôt qu'une position susceptible de protèger une cible potentielle. Cette notion de couverture apparait avec des armes de pointe, plus légères, et pouvant être placées de telle sorte qu'elle puisse à la fois menacer d'une frappe mortelle tout en protègeant une partie de la cible.
Date de publication : 30/10/2003 23:05
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