Pendant une competition, en elimination direct, je me suis pris 5 cartons rouges !! En 1 seul match. Pour cause de parade avec le masque.!? Le petit soucis c'est que j'attaquais (au fleuret) et j'allumais direct. L'arbitre me retire ma touche portée et me donne un carton rouge ,(apres un 1er carton jaune evidemment). Voila, apres la compet j'ai relu le règlement international et je n'y vois pas d'article ayant marqué "parade avec le masque". Est-ce donc normal ?

merci

Parde avec le masque ? non, mais :
Citation :

Et, quoique je ne connaisse pas grand'chose au fleuret, il me semble bien qu'au fleuret, le masque est une "surface non valable" ? Donc, en "protégeant ta surface valable" par le masque, tu ne respecte pas le t.22.2. Donc, faute du 1er groupe (jaune puis rouge)...

Tout est dit.
Fencer75, fais toi filmer pendant tes assauts, cela peut peut-être t'aider.

Merci

Ok merci du conseil .Mais je trouvais bizarre qu'en attaquant on puisse parer surtout si on touche direct .

Mon fils ainé préféré à déjà ramassé des cartons pour le motir évoqué par agecanonix, il a la facheuse habitude de se pencher en avant et de baisser la tête surtout contre des tireurs plus petits que lui donc fait toi bien observer de profil par ton MA par ex.
JC

La substitution du au masque est relativement courante, il faut s'en méfier!!

Par contre c'est dommage que tu n'ai pas demandé d'explication à l'arbitre fencer75, ça t'aurais évité autant de cartons et ça t'aurais appris quelque chose!

Je sais qu'on a l'air de vieille brute épaisse ^^.....

Mais faut jamais hésiter à demander calmement et gentiment, une explication....

Citation :


---> Si tu attaques, tête baissée ( au sens propre du terme^^ )hé bien tu couvres ta surface valable avec le masque ...


( Si je me trompe, qu on me corrige mais je pense que je vois juste pour cela au fleuret :) )

le probleme c'est que tu en prend 6 cartons donc c'est dans ton jeux (pas assez sanctionné quand petit )ou...ou....ou...

Je suis normalemment plus petite que les autres.(J'etais en surclassement).Pour ce qui est de mon MA ,elle etait pas du tout d'accord avec l'arbitre.
Je sais j'aurai du lui (à l'arbitre)demander des explications mais bon...il y avait 14/14 alors pas le temps de penser à autre chose.

Il faut demander avant dans le match et l'arbitre n'a pas fait d'erreur, enfin pas d'après ce que tu explique....

C'est génial que tu sois restée concentrée sur ton match ! !

oui tu n'avais pas le temps de penser a aure chose.
l'astuce de la video est pas mal.
j'ai un petit du club qui se fait filmer. ça l'aide.
et un autre qui non seulement baisse la tete mais le buste aussi.et ça ne lui passe pas encore.

pour ce qui est de la subtitution de surface valable alors que tu attaques, je pense que c'est un pae tiré par les cheveux.
Dans ces cas la, je te conseille de garder la tete froide et...haute. et ça m'arrive de temps en temps de baisser la tete durant une attaque a cause de la fatigue mais je n'ai jamais reçu de carton a ce propos.
et le match en question tu l'as gagné?

Citation :

Oui, elle l'avait gagné.

Pour l'avoir vu, de loin, la substitution de surface valable (il paraît difficile de parler de "parade" sur une attaque directe) n'était pas flagrante. En tout cas elle l'était moins que chez bien d'autres tireuses de la même ligue, qui ne sont jamais sanctionnées pour cela... Mais nul ne saurait se prévaloir des turpitudes d'autrui

La substitution de surface valable est une chose importante aujourd'hui car avec les appareils il faut qu'elle soit sanctionnée. Avec les anciens appareils il était courant passer en coups lancer dans le dos mais aujourd'hui cela deient difficil d'allumer. SI l'arbitre à bien vu les choses et qu'elles sont réellements produites alors il a bien fait car cela permet de voir de nouveau des combats propres et facilement arbitrables.
Il faut tpoutefois ne pas tomber dans l'extrême et ne pas sanctionner tous à et pour n'importe quoi...

Je suis tout a fait d'accord avec toi SAMKIKI il faut que les arbitres aient une bonne paire de c... pour sanctionnner. Cela est important car en plus de rendre le match super désagréable en cas de faute de combat d'un des tireurs, l'arbitre sanctionne involontairement le tireur non fautif. Alors il faut trouver un juste équilibre : sanctionner les fautes de combat sans abuser de l'autorité que peut avoir un arbitre.

Au fleuret la substitution de la surface valable est peut sanctionnée alors que la plupart des arbitre font un effort en ce qui concerne la protection de la surface valable (parade avec le masque notamment). Mais il y a encore trop de tireur qui abuse avec le masque, ils ne sont pas assez santionnés ce qui ne leur donne pas envie de changer. Cela est bien dommage car parfois le fait de sanctionner les fautes de combat peut faire en sorte d'éviter un match mal arbitrer alors que les phrases d'armes sont bonnes.

Ce week end à Chilly a encore permi de montrer que les arbitres ont du mal a se décider de sanctionner alors que parfois une sanction suffit pour que le match devienne de nouveau "lisible".
Il faut prendre son courage à deux mains et appliquer le règlement pour que les matchs puissent se dérouler normalement

Je suis d'accord sur l'analyse à propos de la couverture de la surface valable, je ne vois d'ailleurs que cela qui puisse s'apparenter à une parade avec le masque.

En revanche l'énonciation de la faute me parait douteuse. La remarque qui consiste à dire qu'on ne peut sanctionner un attaquant qui touche direct en lui reprochant une parade me semble de bon sens. Il est exact que le reglement ne fait nulle part mention de parade avec le masque. l'arbitre aurait donc du sanctionner en annonçant "substitution de surface valable"

En définitive, mais c'est juste pour le fun, un tireur qui se penche en avant ou se plie en deux pour cacher l'abdomen devient vulnérable sur le dos, donc une substitution de surface valable par le masque est aussi une exposition subséquente de surface valable habituellement non visible... tiens je devrais proposer une réforme (de plus) des règles au fleuret....Etonnant non?

Batman

oui mai maintenant avec les les nouvelles normes ,toucher dans le dos est très dure(le fouet ne touche pas facilement du tout!!)