Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Habitué
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Et voilà...Encore un pisse-vinaigre qui n'est pas content... je crois qu'on pourrait avoir des médailles dans toutes les épreuves il y en a qui trouveraient encore a redire: et pourquoi on a pas que des médailles d'or, et si on avait des médailles d'or partout: et pourquoi on a pas fait le quadruplé (or argent et 2 bronzes) et si on y arrivait: et pourquoi on a pas mis 15-2 à tous les adversaires? Quant au résultats du sabre , ils n'ont certes pas été brillants en indiv au sabre femmes mais au sabre homme il faut tout de même se rappeler que Julien Boris et Vincent étaient dans le même quart de tableau (Celui de Podzi!!!) et que Boris ne perd que 14-15 contre le tsar (il a d'ailleurs été le seul à l'inquiéter), et au fleuret hommes il y à aussi un 1/4 de finale (Bouuuu: QUE 1/4 de finale...les mauvais !!!). Les épreuves indiv sont bien plus aléatoires que les épreuves par équipe; Il y faut aussi une sacrée dose de réussite. Je sais on ne peut pas se cacher derrière ça mais il faut reconnaître que tous ceux qui ont été sacrés(ou presque) en indiv sont passés à un tour ou à un autre par une victoire 15-14 (ou à la mort subite). Si encore au cours de la saison les résultats avaient été médiocre on aurait pu s'inquiéter, mais là je pense que ce n'est pas le cas.
Date de publication : 08/10/2007 10:49
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Bavard
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AAAAhh le pb n'est pas le fait d'etre un pisse vinaigre ou un insatisfait mais juste de constater
petite rapelle dans les 2 derniers championnat du monde sur les épreuves individuelles la france a ramené 4 médailles et uniquement a l'épée Turin : bronze flessel St P: celle qu'on connait alors que pendant ce temps la : la russie : 2(turin) + 2 (St P)=4 La Hongrie : 4 (turin) + 2 (St P) = 6 Italie : 5 (Turin) + 2(St P) = 7 Chine : 2 (turin) + 3 (St P) = 5 Allemagne : 1 (turin) + 4 (St P) = 5 Forcé de constater qu'on est pas dans les mieux ... rappelons que nous sommes le pays de référence pour l'escrime moi je trouve ca inqiétant a un an des JO ....
Date de publication : 08/10/2007 11:05
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Accro
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Bof, si on regarde chaque arme, à part le fleuret féminin qui est dans un état catastrophique, on a objectivement de grosses chances de médailles partout. Les français ont manqué de réussite en individuel : Le Pêchoux, Sanson et Robeiri étaient largement au niveau des tous meilleurs à St Petersburg. Par équipes, les victoires françaises ne se discutent pas avec des scores assez larges à chaque tour, si ce n'est celui des sabreuses contre les russes en demi-finales. Bref, le vrai niveau de l'équipe de France est certainement beaucoup plus proche de ce qui a été montré par équipes qu'en individuel.
Pour mémoire, le bilan des français à Athènes : 3 or, 1 argent et 2 bronze. Malgré les deux épreuves de fleuret féminin où les chances sont quasi nulles, un tel résultat d'ensemble à Pékin est largement envisageable.
Date de publication : 08/10/2007 11:49
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Fait partie des meubles
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Citation :
rappelons que nous sommes le pays de référence pour l'escrime Et bien commence par chercher pourquoi la France est le pays de référence pour l'escrime. Et tu verra que ce n'est pas basé sur les résultats sportifs. Les épreuves par équipes sont plus révélatrices de la santé globale d'une nation qu'une épreuve individuelle. Un individu surdoué qui domine sa catégorie, c'est plus facile à avoir qu'une équipe de niveau homogène. Il "suffit" de tomber sur le bon numéro (et de bosser derrière ![]() Après, pour répondre à la question de départ : oui, on peut se satisfaire de ces mondiaux. Sportivement parlant. Mais même si l'on avait eu carton plein de médailles en indiv', le constat serait le même : l'escrime française a encore et toujours du taf sur la table. Et pas seulement en ce qui concerne ce qui brille.
Date de publication : 08/10/2007 12:24
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Bavard
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de plus, il faut voir le nombre de victoires, et défaites, avec 15/14 au score. Cela montre bien leniveau presque égal des compétiteurs à 1 an des Jeux......
Date de publication : 08/10/2007 12:31
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Dort sur place
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n'en déplaise à certains BRAVO aux escrimeurs français
Et si l'escrime était un sport d'équipe ??? nous l'avons souvent remarqué les tireurs (parfois médiocres en indiv) se transandent pour les potes de l'équipe de voir Boisse hurler sur son banc et bondir pour encourager ses copins çà me plait plutôt Bravo et chapeau bas
Date de publication : 08/10/2007 12:52
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Accro
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Il faut arrêter là....
Les autres nations aussi bossent dur pour décrocher des médailles, les places de podium sont de plus en plus chères. Malgré cela, la France est première nation, que demander de plus ?
Date de publication : 08/10/2007 12:54
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Fait partie des meubles
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Aux esprits chagrins qui en voudraient toujours plus : devenez enseignants, et venez nous aider. Parce que les équipes pour 2020, elles se préparent maintenant.
Date de publication : 08/10/2007 13:03
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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De passage
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pr clore un peu le dbt qui me semble t'il n'a pas lieu d'etre didiermail tu devrais lire le rtès bon article ds l'"équipe" qui est paru dimanche 7...
Date de publication : 08/10/2007 13:37
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vive le sabre
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Bavard
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AAA mais j'ai jamais dit que ce n'était pas bien ....
je suis le premier a applaudir, et vibrer devant les performances de nos escrimeurs je me pose juste la question de savoir si ce n'est pas inquiétant a un an des jos d'être en panne au niveau de l'individuel ....
Date de publication : 08/10/2007 13:59
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Accro
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Citation :
Avoir trois médailles en individuel plus trois quarts de finaliste (deux battus d'une touche et l'autre de deux touches), tu trouves que c'est être en panne ? moi pas...
Date de publication : 08/10/2007 14:13
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Bavard
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bon soit je m'inquiete pour rien
on verra dans un an le nb de médaille olympique en indiv .... je précise que biensur j'espere ne pas avoir raison et de m'inquiété pour rien et en ce qui concerne l'équipe je le lie avec bcp de reserve a les entendre les blacks était champion du monde, en 2006 le brésil champion et la france éliminé en poule ... et je parle pas de 1998 ! enfin bref vous voyez...
Date de publication : 08/10/2007 14:22
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Accro
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Citation :
On verra le nombre de médailles tout court non ? car, jusqu'à preuve du contraire, toutes les médailles ont la même valeur.
Date de publication : 08/10/2007 14:30
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Bavard
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oui je suis bien d'accord toute les medailles comptent et celles par équipe ont meme une valeur plus importante en soi
car je suis d'accord elle récompense un ensemble, un travail de groupe mais voila gagner en équipe c'est bien , mais gagner en equipe et en indiv c'est mieux!
Date de publication : 08/10/2007 14:46
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Accro
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Citation :
Je crois qu'il est plus facile de perdre en indiv car tu n'engage que toi alors qu'en equipe tu te sent responsable si tu loupes tu fais louper l'equipe
Date de publication : 08/10/2007 14:55
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sportivement ,corinne
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Accro
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eh bien inquiètes toi seul ! car j'aimerais bien savoir qui es tu pour parler de la sorte ,maitre d'arme frustré ou parent d'enfant qui n'ont su répondre a tes satisfactions personnelles .Contente toi de les soutenir car si on aime les escrimeurs ou escrimeuses ont les soutiens et en aucun cas on les critique
Date de publication : 08/10/2007 15:01
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sportivement ,corinne
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Bavard
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attention je suis ni un MA frustré ni un parents ... pas de bol
mais bon le petit coté il est égri donc il est frustré m'amuse bien ;) cependant je suis parmis les premiers supporters des escrimeuirs francais , je vais tous les ans ou monal et avt aussi au martel, je l'ai suis au diviers championnat europe et monde, la chaux de fond; bolzano, nimes... bref tout ca pour dire que je l'ai supporte et en aucun moment je les ai critiqué montre moi une phrase que j'ai écrite que les critique dirrectement ..... cependant sur les individualités j'aurais qq mots a dire ...
Date de publication : 08/10/2007 15:07
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Accro
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Citation :
Depuis la fleuretiste russe Boyko en 2002, aucun escrimeur n'a remporté l'or en individuel et par équipes dans une même compétition mondiale. C'est dire la difficulté de réussir sur les deux tableaux. J'ajoute que, à l'image des sabreuses françaises, quitte à manquer l'une des deux épreuves, mieux valait que ce soit l'individuel et non le par équipes (qualifications olympiques oblige). Anne-Lise Touya avait clairement annoncé à la veille de la compétition qu'elle était là avant tout pour l'épreuve collective, force est de constater qu'elle a été exacte au rendez-vous.
Date de publication : 08/10/2007 15:15
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Accro
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alors tu es un escrimeur qui aurait louper sa carrière ou ses ambitions. Et peut être un épéiste .Hein c'est cela car le monal que je sache n'est pas un circuit au fleuret tel que le CIP ou bien d'autres encore et puis ce ne sont que des amateurs
Date de publication : 08/10/2007 15:26
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sportivement ,corinne
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Bavard
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a demasqué , l'escrimeur loupé
je révais d'etre champion du monde puis olympique, puis minsitre des sports... tiens ca me rapelle qqn :D et oui epeiste et actuellement vaut mieux etre épeistes lol
Date de publication : 08/10/2007 15:33
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Accro
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Oui démasquè et effectivement il vaut mieux être épéiste c'est plus facile coté victoire et en plus pour mettre des touches aussi (si j'ai bien compris )la différence entre épée et fleuret ;et puis alors oui le fleuret féminin n'a pas réussi ! de quoi je me mêle
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ET POURQUOI S'INQUIÉTER PUISQUE DE TOUTES LES MANIÉRÉS LES FLEURETTISTES FÉMININES NE PRENDRONT PAS LA PLACE DES épéistes
Date de publication : 08/10/2007 15:40
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sportivement ,corinne
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Bavard
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mais j'ai rien contre les fleurétiste dame au contraire
et niveau JO si y a bien eut une catégorie qui a pas eut de chace c'est bien celle la barcelone et atlanta Modaine fini 2 fois 4 eme (petite pensée a mario :( ) Mais voila si c'est plus simple de toucher c'est plus simple de l'etre aussi lol bon on va pas refaire la gueguerre fleuret-épée ! mais je voudrais dire qq chose a aucun moment j'ai dit que nos escrimeurs(es) étaient des brelles , et que le resultats de ces CM étaient mauvais je dis juste qu'il faut pas uniquement se satisfaire d'etre le premier au classemnt des nations car aux JO jsuq'a preuve du contraiore y a plus de chance d'avoir des medailles en indiv qu'en équipe vu qu'il y a 6 épreuve indiv et 4 en équipe..... voila c'est tout et ne fiasons pas comme le tennis (je me répéte je sais) qui c'est satisfait de la coupe davis et aujourd'hui plus rien en coupe davis et aussi en individuel...
Date de publication : 08/10/2007 15:52
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Fait partie des meubles
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Etant donné que la France remporte la Coupe des Nations, il y a de quoi se satisfaire de ces championnats du monde. Si la France gagne essentiellement ses médailles en équipe, ce serait aux autres nations (je pense notamment à la Russie)de s'inspirer de ses méthodes pour faire aussi bien.
Je comprends fort bien qu'on puisse s'interroger sur les résultats en indivuduel, mais en même temps les doutes qu'on peut avoir sur une soi-disant baisse du niveau et/ou des résultats reposent sur une illusion - celle qui consiste à croire que dans un passé récent on décrochait plus de médailles en individuel. Mais il n'en est rien : au SHS, la France a eu 1 titre en 1987 (Lamour) et 1 en 1999 (D. Touya) ; au FHS, pas de titre depuis 1990 (Omnès). En fait cette illusion est renforcée par les bons résultats aux JO et l'empreinte qu'il donne à ce sport (Lamour 1984 et 1988, Omnès 1992 et Guyart 2004 pour le sabre et le fleuret).
Date de publication : 08/10/2007 17:28
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" Demain est une autre nuit "
Jan Zábrana |
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Habitué
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Bref: tu dis que les escrimeurs français sont forts ... mais qu'il faut s'inquiéter ?!?!? Il faudra m'expliquer...Je pense de plus qu'il est indécent de polémiquer sur la valeur indiv de tireurs classés dans l'élite du classement mondial. Si tu n'as pas encore compris qu'en sport rien n'est acquis d'avance et que c'est justement ça qui en fait l'intérêt... De plus pour se qualifier pour les jeux en indiv il fallait avant tout qualifier l'équipe, et, je pense que ceci explique celà. Sur ce, je sors de ce pseudo débat qui n'a pas lieu d'être. Faisons leur confiance un point c'est tout. Et encore un énorme BRAVO à cette équipe de France (que les rugbymen en prennent de la graine !!!)
Date de publication : 08/10/2007 17:35
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Accro
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Citation :
Pourrais tu préciser ta pensée ?
Date de publication : 08/10/2007 19:13
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Bavard
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be cool c'était une boutade sur le fait que l'épée va mieux pour le moment que le fleuret
Date de publication : 09/10/2007 10:32
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Dort sur place
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Citation :
be cool c'était une boutade sur le fait que l'épée va mieux pour le moment que le fleuret ou conséquence directe de l'effort de transparence et d'explications pour les sélections à l'épée par rapport au culte du secret du fleuret.
Date de publication : 09/10/2007 10:37
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"Notre tâche doit être dictée par la communication. C’est la clé d’un bon fonctionnement. L’échange permanent sera nécessaire."
FREDERIC PIETRUSZKA (20 MARS 2005) |
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Re: Doit on se satisfaire de ces mondiaux ?
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Bavard
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c'est pas faux que les selections "fleuret" sont étranges mais il y deja eut le meme pb a l'épéeet c'était y pas si lgtps que ca ...
Date de publication : 09/10/2007 11:27
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