Bonjour, ma question est simple:
doit-on considérer le petit bonhomme comme un substitution de surface valable (et dans ce cas sanctionner) ou comme une esquive (donc pas de sanction)?

Tout dépend comment il est fait, si tu as tendance à faire un petit bonhomme avec le buste sur les genoux à ce moment c'est sanctionnable. En revanche si celui-ci est fait avec le buste droit la surface valable est toujours visible et dans ce cas la sanction n'a pas lieu d'ètre.
J'en vois déjà me rappeller le règlement au mot près. Cela dit aujourd'hui qui applique réellement le réglement à le lettre hein??

et le petit bonhomme en mousse......

Citation :
Il fait du sabre (en mousse)

Et au sabre? Je sais qu'on les sanctionnes jamais mais quand est-il au niveau du réglement?

Selon le règlement international : article 22 :

Au fleuret et au sabre, il est interdit de protéger ou de substituer une surface valable par une autre partie du corps, soit par couverture, soit par un mouvement anormal (Cf. t.114, t.116, t.120) : la touche éventuellement portée par le tireur fautif sera annulée.

article 49 :

1. ... les coups arrivés sur une partie du corps dite non valable sont comptés valables lorsque, par une position anormale, le tireur a substitué cette surface non valable à la surface valable.



A mon sens, le petit bonhomme est une substitution de la surface valable. Si le tireur qui le tente est touché au masque, la touche doit être comptée valable par l'arbitre.
En clair, si un tireur tente un petit bonhomme, il a obligation de réussir une esquive complète. Sinon, il es touché.



Notez que l'article 22 subira des modifications à partir de la saison 2008/2009. Apparemment, si le tireur qui tente le petit bonhomme est touché au masque, non seulement il recevra la touche, mais aussi un carton jaune...

Citation :

Mais si le tireur qui fait le petit bonhomme prend la parade (5 pour le sabre) alors l'esquive n'en est plus une. Doit on alors juger mouvement anormal???

Je ne suis que très peu sabreur mais si il y a parade alors je crois qu'il n'y à plus de problème, inutile d'aller en chercher.

[quote]
Commodore a écrit:
A mon sens, le petit bonhomme est une substitution de la surface valable. Si le tireur qui le tente est touché au masque, la touche doit être comptée valable par l'arbitre.
En clair, si un tireur tente un petit bonhomme, il a obligation de réussir une esquive complète. Sinon, il es touché. [quote]

si le tireur descend verticalement en fléchissant sur les jambes, il n'y a pas substitution de surface valable, mais ESQUIVE.
Si le tireur se roule en boule pendant la flexion, il y a carton, s'il s'écroule, c'est qu'il manque de souplesse...

Un petit bonhomme parfaitement exécuté doit rester une belle action d'escrime

Au sabre il ya déjà eu des cas.

1/ le petit bonhomme
Il n'y a pas substitution de surface valable par une non valable mais par le vide, c'est considéré comme une esquive.

Et la touche n'est pas atribué.
La riposte après la parade de quinte qui généralement l'accompagne est attribuée.

2/ le saut (en génaral en même temps que la parade de seconde (spécialiste Bolade).

Si la parade marche elle prime sur le saut, pas de soucis la risposte est comptée (vu avec Bolade).

Si la parade est ratée que l'attaque finit dans les jambes : non valable. Dans ce cas il y a substitution de surface valable et l'attaque est comtée (m^me si non matérialisée, vu sur le même Bolade je crois à Damigny conte Haberer).

le petit bonhomme est une esquive, si on est pas touché elle est complète donc ras, si on est touché au masque il y a substitution de surface valable donc:
t22.2 carton jaune et touche portée annulée
t49.1 en cas de touche sur la surface valable substitué, touche accordé
pour une fois le règlement semble clair

oui il en reste qu au fleuret le petit bonhomme n est pas assez sanctionné

et le réglement que tu viens de citer n est quasiment jamais appliqué

Et à l'épée? Esquive ou pas?

La question ne se pose pas à l'épée: la substitution de surface valable n'existe pas!

Citation :

Si tu restes le buste droit il n'y a pas de substitution de surface valable.
Ton interpretation est fausse car dans ce cas mettre le masque n'est pas sanctionnable si l'autre n'allume pas et tout mouvement qui force l'adversaire à toucher non valable serait sanctionnable.

Sinon il faut faire des catégories par taille ou par niveau de flexion.

Citation :

J'ai rien compris.

Quels mouvements, mis à part une substitution de surface valable,obligent à toucher non valable?

Bonjour,
ce que vous appelez le "petit bonhomme", c'est l'esquive dessous ou "passa di soto"?

Esquive accroupi

Mic-comte, je ne suis pas d'accord avec toi, puisque la "passata di soto" est une esquive mais qui ne se réalise pas du tout comme le petit bonhomme. La "pasata di soto" est une esquive qui ne pose aucun problème de substitution. En effet, elle consiste à faire une fente arrière pour se baisser tout en s'appuyant avec la main non armée au sol pour maintenir l'équilibre.

Il n'y a pas a etre d'accord ou pas avec moi, j'ai pose une question.
Donc, le "petit bonhomme" c'est une esquive accroupi? C'est ca?

Le petit bonhomme, c'est l'esquive par un mouvement vertical du corps, jambes fléchies. Lorsqu'il est bien exécuté, il n'y a pas a mon sens "substitution" de surface valable, puisqu'on ne couvre pas la cuirasse par une zone non valable. C'est comme si l'on fait une in quartata en se faisant toucher sur le bras non armé.
En revanche si le tireur exécutant l'esquive se recroqueville et place son masque (ou son bras non armé) vers son torse, oui il y a substitution.

Ok, c'est compris.
Finalement, ce que vous appelez "petit bonhomme", c'est une "passata di soto" dans la quelle on plie la jambe arriere au lieu de faire une fente arriere. Moi on m'a appris ce mouvement comme la maniere moderne de faire la "passata di soto", la maniere traditionelle etant beaucoup plus lente, on ne la voit plus executee.
D'un point de vue arbitrage, je ne vois pas la difference entre les deux.

Vanni a réalisé au CIP 2008 une très belle "passata di soto" contre Sanzo et qui a touchée.

Ah bon, donc ca se fait encore.

Ben ouai même en HN il faut bien surprendre et se marrer un peu pour déstabiliser l'adversaire!