Citation :
C'est Mangiarotti
du nom du champion italien au palmarès hors norme.

je viens de prendre connaissance des modifications votées par la fie.

questions naïves :

de quelle manière l'opinion des pratiquants est-elle prise en compte ?
qu'est-ce qui motive réellement ce type de décision ?

commentaire personnel :

*le fait d'interdir la passe avant, par exemple, me paraissait intéressant et économique; celà n'a pas été retenu.
*par contre certaines autres décisions impliquent des modifications de matériel. qui financera (déjà pour les tests et puis après si applications) ?
*enfin évidemment, la réflexion bateau mais tellement évidente l'application des règles d'arbitrage ne suffirait-elle pas à contenir le fleuret dans un style classique sans risquer de dérouter les pratiquants par des modifications imposées et couteuses.
(réflexion d'un parent d'escrimeur minime qui aime son sport-fleuret-tel qu'il est avec coups conduits et pourquoi pas coups lancés.
* dernier point pourquoi autoriser à nouveau les inversions d'épaules ? c'est pour donner bonne CONSCIENCE à certains ?

Citation :

La différence, c'est qu'à l'épée, le temps de contact minimum poue enregistrer la touche est de 2 millisecondes, alors qu'au fleuret ce temps de contact va passer à 15 millisecondes.
Avec ce temps bien supérieur et une inertie de la lame bien inférieure, cela nécessitera au fleuret des touches plus nettement portées.

>>> qu'est-ce qui motive réellement ce type de décision ?
*** Effectivement, au-delà du simple rapport technique préparatoire, on aurait aimé avoir des intentions affichées, et claires, sur le pourquoi du comment.
>>> le fait d'interdir la passe avant, par exemple, me paraissait intéressant et économique
*** Ca veut dire quoi économique ?
>>> qui financera
*** Yorf, yorf yorf. Prépare ta liste au père noël...
>>> règles d'arbitrage ne suffirait-elle pas
*** Depuis le temps... apparemment non, cela n'a pas suffit, quand on voit l'arbitrage...
>>> pourquoi pas coups lancés.
*** Parce qu'on est pas au badminton ; on fait de l'escrime.
>>> dernier point pourquoi autoriser à nouveau les inversions d'épaules ?
*** Elle n'est pas autorisée. Simplement, c'était une règle doublon avec la substitution d'une surface non-valable. Elle reste donc interdite.

oui ce sera 300 millisecondes au fleuret chez les juniors en 2004 2005
L'action : attaque parade riposte remise est possible, mais attention aux quarte dégagé mal exécuté !

pas 200 mais 300 et cela change les choses ! faut voir !

les touches de manère générale, arrivent avec une pression moyenne de plusieur kgs ! donc 750 ou 500 je vois pas beaucoup de diff. mais enfin, faut voir !

Citation :

ça ne veut pas dire qu'on aura moins à courir mais plus prosaiquement ça coûte moins cher que de remplacer du matériel.

merci pour le reste de tes réponses, je ne vais pas surenchérir sur certaines, d'autant qu'elles font l'objet de discussions animées par ailleurs.


encore une question :

Y a-t-il des conséquences, et quelles sont-elles, dues aux modifications dans les durées de blocage ? par exemple sur une attaque qui allume "juste" après une contre attaque ?

Il ne s'agit nullement d'un ordre d'allumage de lampes mais de convention.
Une contre attaque qui allume avant n'a pas raison si l'attaque est bien exécutée.

Par contre une contre attaque a raison sur sur une attaque mal exécutée, car le temps d'escrime peut "s'exprimer " à ce moment.

La modification du déclenchement de l'appareil à 200 ou 300 Ms, a pour but d'éviter que des coups lancés effleurant à peine la cuirasse allume la lampe.
Dorénavant on devra revenir sur les bons vieux coups d'estocs, et je peux vous garantir qu'il y en a qui vont le sentir passer, car mis à part le coup lancé, certains n'ont aucune technique.

ok pour la convention. Mais, pardonne ma crasse ignorance, j'insiste sur ce point :

Il y a un moment où la contre attaque trop tardive (peu importe qu'elle ne soit pas prioritaire) n'allume plus (d'ailleurs il y a une phrase ds le ri qui précise que ce délai justement n'a rien à voir avec le temps d'escrime-.

Ma question est de savoir si les nouveaux réglages vont rallonger, raccourcir, ou ne rien changer à ce délai.

Ce qui sera modifié à mon sens c'est le fait que chaque touche devra arriver plus franchement sur la cible.
L'arbitre aura toujours la charge, contrairement au sabre, de donner l'attaque ou la Contre attaque.
Simplement il y a des fois où avec les coups lancés, on avait du mal à voir l'action, car si déclenchée sur la progression vers l'avant = tort, mais déclenchée sur un raccourcissement du bras = raison.
Le problème vois-tu, c'est le laps de temps entre les 2.......

Maintenant avec ce nouveau système, les coups lancés vont diminuer et permettre ainsi à l'arbitre de mieux cerner les actions.

Moi je trouve qu'avec moins de temps de blocage, la contre ataque va devenir possible et c'est quand même pas du tout dans l'esprit du fleuret...

La Contre Attaque a toujours été possible, elle fait parti intégrante de la convention du fleuret et du sabre.
Seulement ca qui va changer ce n'est pas tant la nature des actions (Attaque, CA, PR etc...) mais la manière dont elles vont être portée, au lieu d'être lancées, elles seront conduites, car de par le problème d'allumage et de par la pression du ressort, les coups lancés seront "risqués".

Excusez moi, j'ai pas suivi tout le fil, mais je me demande, est-ce que ces nouveaux règlements ont bel et bien été officiellement acceptés ou sont-ils seulement en "probation"? Je veux dire par là, est-ce que des tests ont déjà été fait et la fédé a-t-elle déjà donné la date d'entrée en vigueur de ces règlements (parce que moi, faudra que je me déshabitue à lancer koi!!!)

Lis donc cet article...

merci sebv

C'est vrai que ce nouveau réglement va un peu à l'encontre du fleuret lui-même!Bientôt si ça continue le fleuret va devenir de l'épée et donc disparaître.....et ça serait vraiment dommage...!

Le communiqué de presse (bref) de la FIE est en ligne : http://www.fie.ch/download/press/2003 ... res%20%20de%20Leipzig.pdf
Les intentions sont cette fois-ci clairement affichées :
* supprimer les coups lancés (de fouet selon la FIE) : Cela me paraît une nécessité absolue. C'était une dérive profonde du fleuret, et on essaie de le ramener, à raison, aux coups portés. Le fleuret avait une lame souple, car c’était une arme d'étude, et on cherchait à éviter pendant l'entraînement les contusions, provoquées par les lames plus rigides, du type de celle des épées de ville ou de cour. La flexibilité de la lame a été utilisée ensuite pour contourner la parade : malgré cette dernière, la pointe arrivant encore sur la surface valable. Cela aboutissait à nuire à la belle escrime : c’est-à-dire cette économie de moyen dans le geste : en effet, soit on ne pouvait plus parer, soit il fallait accentuer la parade à l’extrême. Autant dire que dans une situation de duel, celui qui aurait lancé son coup aurait infligé une petite blessure à son adversaire, pendant que l'autre aurait contre-attaqué ou riposté en le traversant de part en part.
* supprimer l'allumage de deux lampes : là, c'est le type de mesure très dangereuse dans son esprit. En effet, la raison profonde, c’est de mieux passer à la télévision. Hors, l’escrime n’est pas faite pour les bedonnants assis devant leur poste, mais pour l’ensemble des tireurs, du débutant au champion, qui tirent, transpirent, et s’amusent sur les pistes. C’est donc, dans l’esprit, le type de mesure qu’il faut attaquer. Sur le plan pratique, je demande toutefois à voir.

Citation :$


en + l'escrime n'est pratiquement pas médiatisée !!!!

bonjour;pas sur.mais ce qu'on risque de voir ce sont de grands tireurs tenant par le pommeau un fleuret avec une longue poignee droite,et qui feront de l'epee au corps.Mortibus la convention.

L'esprit du fleuret ne changera pas, simplement on assistera à quelque chose de comment dire? Classique, avec la pointe devant et avec une convention respectée.
Avouez qu'utiliser la parade de l'autre pour toucher, c'est hallucinant!!!

On reviendra sur une façon de tirer plus ... Française. Comme des générations de tireurs ont fait avant et qui étaient aussi au top mondial.