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Le système Lagardère (escrime)
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Habitué
 
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Article très intéressant dans Libération, 26 mars 2008 par Cédric Mathiot
http://www.liberation.fr/transversales/grandsangles/317583.FR.php Voici quelques passages choc, notamment sur l’escrime. Citation : Les championnats du monde d’escrime, en octobre, ont été un bel exemple de cette récupération. . A l’issue de la compétition, Lagardère, qui venait à peine de recruter «ses» sportifs, a dégainé un communiqué triomphal. Citation : Vincent Lopez, (…) il ne faut pas être dupe. Lagardère a voulu nous faire signer un contrat quinze jours avant les championnats du monde, pour une durée de trois ans, qui englobe les JO et s’arrête juste après les mondiaux 2010, organisés à Paris et dont le groupe Lagardère sera le principal partenaire. C’est un investissement à court terme : nous avons été formés, la fédération paye nos entraîneurs, nos déplacements, et c’est lui qui rafle la mise en communiquant sur nos résultats.» Citation : judokas et escrimeurs du club, qui se préparent à l’Institut national du sport et de l’éducation physique (Insep), avec des entraîneurs nationaux. «En quoi Lagardère fait-il gagner Riner ou les escrimeurs ?» interroge un responsable de la préparation olympique. Citation :
Citation : Un sujet sur lequel Lagardère communique peu, c’est le lobbying mené pour défiscaliser grâce à son investissement dans le sport Citation : «On a constaté qu’Arnaud était le patron du CAC le plus connu, grâce à Richard Gasquet et au sport», se félicite-on rue de Presbourg. Preuve que le «mécénat» sportif, ça vaut de l’or.
Date de publication : 29/03/2008 18:36
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Fait partie des meubles
 
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article en fait pas très interessant :infos fausses et vraies vérités connues du tout publique ......sur la communication elle plus imporante pour cette entitée sportive mais elle existe dans tous les clubs qui recupere ou pas des tireurs ou des sportifs .......
cf résultats des sites de clubs ou surement voir les rapports fait pour les mairies ......
Date de publication : 29/03/2008 21:33
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"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."
 et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ? |
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Anonymous
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Heureusement que des fois des tireurs, des parents de tireurs ou des amis de parents de tireurs demande exprèssement que le club qui les a formé, encouragé et qui a payé de beaux déplacements pour que le tireurs s'offre une qualif' ne communique pas sur les résultats qu'il y a réalisé.
A qui appartient la performance du tireurs alors? C'est une question très difficile à trancher. Après tout seul le tireur se présente sur la piste... mais l'influence du soutient financier, moral ou technique n'est absolument pas négligeable.. En tout cas il me semble qu'ici (et d'autre pourront citer à leur guise d'autres exemples plus anciens) Mr L se paye la juxtaposition de son nom à la performance de grand sportifs déjà formés. Mais ce club fait-il des efforts supplémentaire pour que ces sportifs voient leur performances ou leur chances de médailles augmenter? |
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Fait partie des meubles
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non il fait rien ....et laisse les athlètes.......mais bien sur que si comme tous les autres clubs d'ailleurs qui font des efforts chacun à son echelle .......et d'ailleurs d'après l'article 1500 euros par mois / sur 3 ans pour un sport amateur c'est pas mal y en a qui trime (meme si sportif c'est pas drole tout le temps )pour moins que cela ........
Date de publication : 30/03/2008 07:54
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"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."
et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ? |
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Habitué
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Citation :
escrimeurtresrouge a écrit : D’un côté un journaliste qui a bossé pour écrire son article en réalisant des interviews en se documentant, et de l’autre un internaute qui écrit des conneries gratuitement d’un claquement de doigt. Cherchez de quel côté est la crédibilité ? Lagardère s’épingle des médailles http://www.liberation.fr/transversales/grandsangles/317583.FR.php Qu’est-ce qui est faux ? Que Largardère a proposé 18000 euros/an à trois sabreurs ? Qu’il fasse du lobbying pour défiscaliser ses investissements comme s’il réalisait de bonnes œuvres ? Que Lagardère soit un ami de Sarkozy comme sans doute de Delanoë vu ce qui s’est passé avec Croix Catelan ? Citation : escrimeurtresrouge a écrit : A part que d’un côté, on a une association et de l’autre une société en nom collectif à but commercial. C’est-à-dire d’un côté une entité qui vise à promouvoir le sport et de l’autre une pompe à fric. Le principe est simple et d’actualité : privatiser les bénéfices, nationaliser les pertes ! Ainsi, on le voit avec ce qui ce passe sur les marchés financiers : quand ils gagnent, il faut baisser les impôts pour encourager les riches à gagner plus (paquet fiscal…), et quand ils perdent, il faut utiliser les impôts pour renflouer les banques aux bord de la faillite. privatiser les bénéfices, nationaliser les pertes ! Même chose pour Lagardère : l’argent public sert à former un groupe de sportifs de haut niveau, et Lagardère prélève dans le lot ceux qui gagne pour faire de la com’ et des contrats publicitaire, et augmenter ses bénéfices : privatiser les bénéfices, nationaliser les pertes ! 18000 euros par an pour nos sabreurs ! Quelle générosité : le SMIC, c’est 15000 euros par an. Avec ça, on se paie à bon compte du sportif : on leur fait signer des contrats. On attend que la moulinette sportive fasse son œuvre, et on gagne les gagnants, ce qui rapporte. Ceux qui n’ont pas de résultats peuvent retourner se faire financer par l’argent public.
Date de publication : 31/03/2008 16:48
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Bavard
 
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18 000 € Brut. Il faut déduire les charges et payer les impôts.
Avec çà, ils peuvent voir la vie en rose. Noel c'est le 25 décembre !
Date de publication : 31/03/2008 17:04
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Bavard
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De plus, ce n'est pas la même régle pour tous et toutes !!!
Certaines filles ont un autre statut.
Date de publication : 31/03/2008 17:07
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Fait partie des meubles
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eh,oui!...ces dernieres annees,certains clubs etaient plus renumerateurs...
Date de publication : 31/03/2008 17:08
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L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Fait partie des meubles
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DESOLE MON CHER BOULEK
Parfois l'internaute est plus au fait de l'info que le journaliste désolé pour ce dernier ......................
Date de publication : 31/03/2008 21:07
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"nous sommes de plus en plus nombreux à vouloir changer les choses ,à penser qu'un autre monde est possible."
et au fait le trostkysme n'est pas une maladie de jeunesse ,n'est ce pas mao ? |
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Accro
 
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Citation :
Oui mais comme on l'as déjà vus, internet permet de lancer des rumeurs non vérifiées, ... Mais le journaliste qui pose son travaille sur papier met en jeu sa crédibilité, alors que l'internaute n'a aucune obligation contractuelle.
Date de publication : 31/03/2008 22:40
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"Dans toute Invention, il y a une Critique de la Convention" Gustave Parking
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Fait partie des meubles
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Citation :
mouais, faut voir...un certain Airy Routier n'a pas eu peur d'écrire sciemment des contre vérités...
Date de publication : 31/03/2008 22:43
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Habitué
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Citation :
Quelle honte d'écrire une chose comme cela !!! Airy Routier a écrit la stricte vérité à propos d'une histoire stricement vraie et écoeurante de SMS : il ne s'est d'ailleurs jamais dédit. La preuve est simple : les personnes concernées pouvaient le faire condamner pour diffamation si cela avait été ne contre-vérité. A la place de cela, il a été attaqué sur le fondement du faux et usage de faux, ce qui est, pour tout juriste qui se respecte, une aberration totale. La plainte était faite pour foirer, et elle n'a pas abouti (et pas par magnanimité mais pur éviter le RIDICULE d'un classement sans suite inévitable). Donc, cette hsitoire de SMS : c'est strictement vrai. Faut quand même ouvrir les yeux dans la vie et pas en rester à la communication bidon que font certains !
Date de publication : 31/03/2008 23:14
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Anonymous
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Complétement Out les gars !!!!
On perd de vue l'interet que peut apporter une machine de guerre economico-mediatique à un club d'escrime pour l'ensemble de la "communauté". |
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Anonymous
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Et quand je parle d'interet, je veux parler de l'éventuel interet supplémentaire.
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Fait partie des meubles
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Citation :
Ce sera ma dernière réponse à ce troll : mais bien sûr...
Date de publication : 01/04/2008 00:26
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Fait partie des meubles
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Il est savoureux de voir citer Airy Routier dans un sujet sur Lagardere.....celui-ci(bien que sa femme soit employee à la Mairie de Paris),societaire de la Croix Catelan,a ete le journaliste qui a suivi au plus pres l'operation Lagardere/Delanoe sur son club et ne semblait guere l'approuver
......mais tout ceci est completement hors sujet
Date de publication : 01/04/2008 10:48
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L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Habitué
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Citation :
Fred a écrit : D'un côté un journaliste connu pour son sérieux et qui a un CV qui parle pour lui, de l'autre un internaute naïf. Tous les indicateurs ont au rouge pour faire comprendre que c'est un vrai SMS : Airy Routier a toujours affimré être sûr de lui ; la plainte aurait dû être pour diffamation si c'était faux ; or, à la place, on a une fausse plainte qui juridiquement ne pouvait pas aboutir. Toutes les journalistes rient de l'affaire ; que les naïfs continuent à pleurer Citation : Fred a écrit : C'est vrai, tu es très fort. On a un sujet sur Lagardère et tun nous lances sur autre chose. Citation : Alexakinga écrit : Moi, je vois surtout une entreprise privée qui entend faire payer à la collectivité pour pouvoir faire des bénéfices. En tant que citoyen, cela ne me convient pas (parce que je ne suis pas qu'un escrimeur...).
Date de publication : 01/04/2008 13:06
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Anonymous
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Citation :
Que fait-elle payer? Parles-tu de l'entrainement Insep & Co des tireurs affiliés au Club? Dans ce cas.. les tireurs de haut-niveau doivent-ils avoir un club? Doit-on sortir les tireurs de HN des championnats sous pretexte qu'ils représentent la France? (:: un flamboyant drapeau BBR flotte derrière alexaking pendant qu'il écrit, la patrouille de France décrit des arobasques dans le ciel ::) C'est drôle car das d'autres sports, c'est tout à fait le contraire qu'il semble se passer. Ls équipes de France s'accaparent le jeu et les skills de joueurs (de foot pour le coup) entrainés dans des clubs qui investissent dans de lourdes infrastructures pour maintenie le niveau de ses joueurs. Parlez-en à Arsène Wenger... (Arsène, si tu lis IE..) |
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Habitué
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Citation :
Dans ce cas.. les tireurs de haut-niveau doivent-ils avoir un club? Oh non ! Ceux qui doivent avoir un club, ce sont ceux qui justement n'atteignent pas le haut-niveau : il leur faut un club subventionné... Mais ils se trouvent que les tireurs de haut-niveau avant d'être haut niveau, où étaient-ils ? Citation : C'est drôle car das d'autres sports, c'est tout à fait le contraire qu'il semble se passer. Non, c'est pas drôle du tout. On te prend 1000 types, on les fait se battre. On sélectionne le premier, et on lui file un millions d'euros ; les autres peuvent crever, il s n'auront rien. Ce sport là, c'est le summum du capitalisme : l'explosion des inégalités. La bête immonde. Mon sport à moi, c'est des gens qui sont dans une société où ils gagnent décemment leur vie, et où ils ont le temps de pratiquer un sport (plutôt que de la regarder...)
Date de publication : 01/04/2008 13:49
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Fait partie des meubles
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Citation :
Rassure toi, on est au moins deux a penser la même chose .
Date de publication : 01/04/2008 14:09
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Fait partie des meubles
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Juste que ce sport là ne se médiatise pas. Donc n'attire pas, ni les pratiquants potentiels ni les investissements privés...
Lagardère achète ceux qui sont prêts à se vendre (club ou tireurs). Il paye, pour retirer des bénéfices, rapides de préférence. Le seul point intéressant là-dedans, c'est de montrer qu'un investisseur privé est capable de payer pour de l'escrime. Ce qui permettra peut-être de faire en sorte que des investisseurs (autres que la communauté publique) seront intéressés pour financer des clubs formateurs... On peut rêver... De toute façon, la vision "Coubertin" du sport est passée, si tant est qu'elle aie eu une réalité...
Date de publication : 01/04/2008 14:19
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Fait partie des meubles
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Citation :
Date de publication : 01/04/2008 15:10
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L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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De passage
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Bonjour, je suis le journaliste qui a écrit cet article dans Libération, et je me permets simplement d'intervenir pour répondre aux critiques assurant quel mon travail contenait des contre-vérités. Je suis sans doute moins expert que la majorité des intervenants sur ce forum, mais je suis prêt à répondre à ces critiques, si toutefois elles sont un peu étayées.
Cordialement Cédric Mathiot PS. Je concède une erreur, fort regrettable : le sabreur Nicolas Lopez, à la suite d'une série de corrections, de, relectures etc.. a été transformé en Vincent Lopez au milieu du papier.
Date de publication : 01/04/2008 16:47
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Fait partie des meubles
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Il ne faut pas voir que le microcosme de l'escrime :la strategie Lagardere est une politique de reconversion industrielle audacieuse :achat de medias et editeurs, puis achat (à prix d'or) de droits sportifs et d'organisations,puis creation de sportifs -maison. Les benefices viendront dans un deuxieme temps.....nous sommes passes d'une epoque "amateur" (et pourtant ,c'etait,quoi,il y a dix ans? un rugbyman ecossais selectionne en equipe nationale devait acheter son maillot et recevait une indemnite ridicule de deplacement....actuellement,seuls les veterans sont à ce regime ?) à une epoque de production d'evenements sportifs calibres pour des medias qui les intercalent entre deux spots publicitaires
Date de publication : 01/04/2008 16:56
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L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Habitué
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respect profond a nico et a vincent pour avoir refusé de signer chez lagardere (cet homme a forcemment un égo surdimensionné et ça me gène........ce nest pas en rapport avec les valeurs que développe notre sport.......)les escrimeurs ne sont pas des prostituées........on achète pas tout avec largent........vivement quon remonte en premiere division et quon leur foute une branlée.........mais en attendant aoubérouybenouplouy !!
Date de publication : 01/04/2008 20:36
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Fait partie des meubles
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Citation :
Pas d'accord pour cette phrase : les membres du RCF etait contre l'idee meme. Un certain nombre d'entraineurs etaient pour.... Pour le club, je ne dis pas que tout le monde était d'accord parmi les membres. Il n'empêche que s'il a acheté, c'est que ceux qui étaient à la tête (la majorité du moins, au sens "démocratique" du terme) étaient d'accord pour vendre. Pour le reste, +1 avec KEKE.
Date de publication : 01/04/2008 23:58
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Fait partie des meubles
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Citation :
vieuxbretteur a écrit: Oui. Et il ne faut pas voir non plus que le microcosme du sport. Manifestement Lagardère n'a pas l'intention de s'en tenir à la production de "sportifs-maison". Il envisage aussi de devenir une fabrique de "créatifs-maison". En parcourant le Télérama de cette semaine, je suis tombé sur 1 puis 2, puis 3, puis 4 encarts publicitaires pour la fondation Jean-luc Lagardère, qui, manifestement, recrute tous azimuts. Je cite : "Jeunes talents ! OSEZ les bourses de la fondation Jean-luc Lagardère. Dotations de 10 000€ à 50 000 €." Suit une liste des "jeunes talents" concernés : Libraire, écrivain, auteur de documentaire, auteur de film d'animation, producteur cinéma, créateur numérique, scénariste TV, journaliste de presse écrite, musicien, photographe. Pas de sportifs dans la liste. Normal, c'est dans Télérama : je suppose qu'a contrario, on n'aurait pas mentionné les écrivains dans ces encarts s'ils avaient été publiés dans l'Equipe... Question de cible. Sans porter quelque jugement que ce soit sur la chose, je me demandais juste comment on voyait cette intervention / intrusion de Lagardère dans les milieux professionnels concernés (les photographes, les musiciens...) ? Est-ce que ça suscite les mêmes débats (avec la même passion, les mêmes plaidoyers, les mêmes craintes, voire les mêmes coups de gueule) que dans notre discipline sportive ? C'était juste une question comme ça.
Date de publication : 02/04/2008 10:22
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Fait partie des meubles
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Cher Odel, on ne peut pas se referer à la democratie quand un club se retrouve dans la meme situation qu'une usine de metallurgie (mise artificiellement en cessation de paiement)pour laquelle une coalition politico-financiere fait une offre de reprise et qu'on demande aux salaries de voter: voulez vous que le plan social soit mis en route ou preferez vous etre repris pour trois ans ?.....
Date de publication : 02/04/2008 10:38
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L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Fait partie des meubles
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Et pour repondre tres precisement à Odel:non,les dirigeants etaient contre et voulaient aller jusqu'au bout....les partisans de la reprise par Lagardere ont,dans une indifference notable ,reussi à mettre en minorite le president et à faire elire un comite charge de negocier la capitulation au mieux
Date de publication : 02/04/2008 10:50
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L'age et la ruse surpasseront toujours la jeunesse et le talent
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Re: Le système Lagardère (escrime)
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Fait partie des meubles
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Citation :
les partisans de la reprise par Lagardere ont,dans une indifference notable ,reussi à mettre en minorite le president et à faire elire un comite charge de negocier la capitulation au mieux N'est-ce pas ça le processus démocratique ? Quant à la mise artificielle en cessation de paiement, j'ai déjà connu ça. Il suffit pour une municipalité de couper les subventions  .
Date de publication : 02/04/2008 11:29
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