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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Habitué
 
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L'argument "assurance" ne tient pas debout. Ils existent bien des solutions en dehors de la FFE. Parlez avec un spécialiste.
Biensur si vous voulez participé à des manifestations FFE comme des compétitions, la licence est obligatoire. Je ne vois pas d'autres raisons.
Date de publication : 25/06/2008 08:58
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Habitué
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Je ne peux qu'approuver pour l'assurance. Les compagnies assurent toutes sortes d'activitées avec armes blanches, sans se soucier ou même s'interesser des fédérations... il n'y a pas ENCORE de monopole de l'assurance d'une activité par un assureur unique agréé.
Date de publication : 25/06/2008 11:14
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Habitué
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Elle n'est pour rien, mais elle payera les pots cassés ...
Mais peut-être elle ne voit pas ou il y a le mal et trouve notre réaction bien exagérer. D'ailleurs c'est que en France on s'excite. En Allemagne et en Italie ça passe sans problèmes.
Date de publication : 25/06/2008 11:42
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Habitué
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Ils ont bien de la chance d'avoir un autre mode de sélection! (peut-être n'y en a-t-il pas?).
Je reconnais que par facilité et aussi parce que je pratique aussi l'escrime "moderne", je préfère la licence de la FFE (c'est tout pret, y a rien à chercher...)
Date de publication : 25/06/2008 20:18
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Bavard
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ah , la grande question de l'assurance...
Plus prosaïquement, beaucoup de sections d'escrime artistique sont intégrées à des clubs déjà existants, comme c'est le cas pour nous à Ivry-sur-Seine. Du coup, profitant de la salle et bénéficiant des avantages du club, la question de l'assurance passe naturellement par la F.F.E. Après, en ce qui concerne ce championnat, j'apprends par ce forum son existence, qu'il y a des sélections, mais bon c'est un peu tard pour les inscriptions, sélections et tutti quanti. Je n'ai pas eu d'infos via le club ou la F.F.E, et je ne suis que médiocrement confiant quant à l'impartialité des gens qui gèrent tout ça en France. On sait tous très bien que l'intérêt de la FFE pour l'escrime artistique ou ancienne vient du fait qu'elle commence à essaimer, voire à sauver financièrement certains clubs. Il y a 20 ans, lorsqu'elle était confidentielle, les M.A qui s'en préoccupaient étaient considéré ou comme des spécialistes dont c'était le métier (Carliez, Bob) ou comme des hurluberlus. Mais après tout, si tout cela n'était que du théâtre...  c'est à dire quelque chose d'inutile...  Donc de terriblement essentiel... 
Date de publication : 29/06/2008 12:31
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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De passage
 
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Apres tous ces aléas et des sélections de zones Nord et Sud, voici les résultats communiqués par la commission d'EA ( voir sur le site FFE, rubrique escrime pour tous, escrime artistique) :
CHAMPIONNATS DU MONDE D’ESCRIME ARTISTIQUE 6-7 Septembre 2008 – SAINT MARIN (Italie) Résultat des sélections : CATEGORIE ASSOCIATIONS / CLUBS NOTE SOLO Les Sables d'Olonne 25,8 Compagnie des Grands Veneurs 25,5 DUO GRAND SIECLE Compagnie du Grand Veneur 25,5 Sables d'Olonne 25,4 DUO INTEMPOREL Tulipe Noire 24,1 Compagnons du Grand Veneur 23,9 TROUPE INTEMPORELLE Tulipe Noire 25 Compagnons du Grand Veneur 24,6 Processus de sélection La sélection s'est effectuée en fonction des paramètres suivants : a) Règlement : huit numéros autorisés par pays avec un maximum de deux par catégories b) Prise en compte des meilleures notes attribuées toutes catégories confondues. Il ressort que les huit meilleures notes se trouvent dans les catégories solo, duo grand siècle, duo intemporel, et troupe intemporelle. Il est vrai qu'un certain nombre de troupes "habituelles" des championnats ont été absentes des sélections...pour des raisons "politique" ou inconnues de nous jusqu'alors ( et elles peuvent etre nombreuses). Apres, j'abonde dans le sens de la remarque precedente ou la ligue de paris et son CTR ( responsable de zone) n'ont eu aucunes infos et ont retransmis les demandes directement à la commission EA. J'en profite pour les remercier du suivi de nos demandes. Le chemin a ete l'inverse dans d'autres ligues... d'ou cette situation. J'espère que l'on se retrouvera à d'autres occasions que ces championnats de zone 
Date de publication : 05/07/2008 12:03
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Les Compagnons du Grand Veneur
Avon (77) depuis 1993... |
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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De passage
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b) Prise en compte des meilleures notes attribuées toutes catégories confondues.
Super .... donc on prefere presenter la France dans 4 categories uniquement au lieu de presenter un numero dans chaque disponible. Pas de troupe grand siecle, pas de troupe medievale, pas de duo medieval (et pas de mouvement d'ensemble mais aucun présenté de toute façon). De plus comparer la note d'un solo et celle d'une troupe médievale (quand on connait le mepris de beaucoup pour cette epoque temporelle) et surtout notés par deux jury differents ... m'enfin c'est fait. Personnellement je ne participerai plus pendant un moment à la mascarade. Je fellicite neanmoins ceux qui ont pu passer outre le systeme et qui representeront dignement la France. Werebadger qui retourne dans son terrier pour un bout de temps, Cave Melem !
Date de publication : 05/07/2008 13:32
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In Gaudio Sanitas Et Robur
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Bavard
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Citation :
En effet, l'information passe très mal. Si Karsten (d'Allemagne) ne nous avait pas mis au courant de ce championnat du monde ici, personne n'en aurait rien su, ou presque. En ce qui me concerne, je n'ai pas l'idée d'aller tous les jours visiter le site de l'AAI! Citation :
+1. En ce qui concerne les sélections, ç'a été très confidentiel, d'où le fait que quelques troupes "raflent" tout. Pas vraiment d'opposition. En revanche, un coup dur en effet pour les Toulousains, les seuls à se présenter en médiéval... et pas retenus... Lors de la sélection du Nord, je ne sais quel maître d'arme (j'ai oublié) a dit que chez les étrangers, dernièrement, il n'y avait que des médiévistes, et qu'ils voulaient surtout de la rapière pour contrer tout ça. C'est une remarque pertinente, mais ne pouvaient-ils pas prévenir avant que ce n'était pas trop la peine de faire le déplacement pour du médiéval?  Je pense aussi qu'il y avait pas mal de spectacles de qualité dans le Nord, du coup le Sud a morflé, par ricochet.
Date de publication : 05/07/2008 14:52
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Habitué
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Au delà de l'incroyable mascarade que représentent ces sélections et des obscurs et fuyants comportements du jury dans la zone sud, je suis très choqué de voir qu'un membre du jury en zone sud(Sables d'Olonne) puisse participer comme concurrent dans la zone Nord sans que personne y trouve à redire!!
Date de publication : 05/07/2008 15:16
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"Je m'appelle Inigo Montoya. Tu as tué mon père. Prépare-toi à mourir"
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Habitué
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Citation :
Lors de la sélection du Nord, je ne sais quel maître d'arme (j'ai oublié) a dit que chez les étrangers, dernièrement, il n'y avait que des médiévistes, et qu'ils voulaient surtout de la rapière pour contrer tout ça. Il n'y a pas de groupe médiéval de la part de l'Allemagne  Par contre ils cherchent toujours des groupes pour participer. On est en Europe, pourquoi pas participer sous le drapeau allemand.  Faut demander à Karsten, qui gère je crois les inscriptions.
Date de publication : 05/07/2008 19:16
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Habitué
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c'est marrant, mais avant même les épreuves on savait ce qui allait se passer;
On est au comble du ridicule. C'est à un tel point que les troupes vont mettre sur le site qu'elles refusent cette mascarade. Ceci dit, bon courage pour les sélectionnés qui je le crois sont des gens très bien et qui font de leur mieux.
Date de publication : 05/07/2008 19:41
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Dort sur place
 
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En ce qui concerne la participation du MA jury du sud, il ne participait pas, il accompagnait un solo et une troupe. Il n'avait pas de part active dans le spectacle !
Il eu mieux valu quoi : que les Sables participent au sud et soit juge par leur entraineur ? ou pbien les faire monter pour participer a une selection devant d'autres juges... Bien sur on pourra toujours mettre son impartialite en doute du fait qu'il fasse participer et qu'il soit juge. Apres, le choix de ne pas envoye du medieval releve des selectionneurs et il est vrai que le medieval a toujours eu des notes plus basses que les autres numeros en grand siecle. Il est surtout a regetter le temps de preparation limite de part les conditions d'oragnisation. Est ce la raison de la non particpation de certaine troupe ou bien jugeant d'emblee la mascarade ils n'ont voulu participer.. je ne sais pas Cracou peux tu nous dire pourquoi vous n'avez pas participer? Certains nousl 'ont dit ou ont trouver une excuse mais les autres? Ceal serait aussi interressant sur le fond, non? Est un probleme de temps, de preparation, de date de selection, d'informations ? J'avour qu'en region parisienne les ligues et less clubs n'ont pas eu les informations sur cette selection mais cea n'est pas le cas de tout le monde ! Certaines ligues ont transmis les informations rapidement en vue de la selection...
Date de publication : 06/07/2008 10:54
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Habitué
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" je ne sais pas Cracou peux tu nous dire pourquoi vous n'avez pas participer?"
A titre collectif, la troupe était embauchée le 29-30 pour une prestation. évidemment si on avait été prévenu avant, on aurait pu décider d'aller à l'un ou l'autre ou certains auraient pu aller de l'autre côté. A titre personnel je n'accorde pas grand crédit à une sélection organisée en catastrophe alors que le championnat était prévu depuis longtemps. J'ai aussi été fort déçu d'apprendre ces sélection ici même alors que j'aurais dû voir passer un courrier. Evidemment si on ne prévient pas les gens, comment s'attendre à une quelconque participation. Enfin, même si je ne remets pas en cause la probité des uns et des autres, je suis contre une confusion des genres. Mélanger troupes, entraîneurs, jury ne peut que conduire à des doutes sérieux. Les résultats valident ces craintes: certains se sont sentis floués, assez pour quitter la FFE pour les uns, assez pour rejeter toute idée de future participation à des championnats pour d'autres.
Date de publication : 06/07/2008 19:21
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Habitué
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... et assez pour quitter le FFE ET rejeter toute idée de future participation à des championnats pour d'autres encore!
Date de publication : 06/07/2008 20:50
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"Je m'appelle Inigo Montoya. Tu as tué mon père. Prépare-toi à mourir"
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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autant pour moi, je vais me martifouetter
Date de publication : 06/07/2008 21:31
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Dort sur place
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mhewer a écrit: Il n'y a pas de groupe médiéval de la part de l'Allemagne Voilà une idée intéressante...
Date de publication : 08/07/2008 18:22
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Habitué
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très bonne remarque, ca vaudrait le coup d'essayer tient !
Date de publication : 11/07/2008 18:18
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Si ton labeur est dur, et si tes resultats sont minces,
rappelles toi qu'un jour le grand chêne a ete un gland comme toi... |
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Habitué
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Citation :
Personnellement, notre troupe était en pleine préparation de son Gala, et nous avons préféré ne pas nous planter devant notre public.
Date de publication : 11/07/2008 18:22
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Si ton labeur est dur, et si tes resultats sont minces,
rappelles toi qu'un jour le grand chêne a ete un gland comme toi... |
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Dort sur place
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LO,
pour ceux que ça pourrait intéresser (enfin s'il reste encore des participants ici, car c'est bien calme dernièrement). Le programme officiel est paru ici ! Allemagne, Belgique, Canada, France, Norvège, Portugal, République Tchèque, Russie, Suisse et, je suppose, Italie. C'est plus que ce que l'on n'a jamais eu en France ça ? Ça reste très Européen quand même. Et les Tchèques sont assurés de faire un carton en troupe médiéval, dommage que la France n'est pas sélectionné Toulouse, c'était la médaille assurée 
Date de publication : 01/09/2008 12:03
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Habitué
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.... Soupirs. Plus rien ne me surprends! Et je suis sur qu'il n'est pas interdit dans le réglement de présenter un numéro déja récompensé 4 ans auparavant.... Vive la création!
J'espere que les participants en retireront des expériences positives
Date de publication : 01/09/2008 22:54
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Dort sur place
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roi-des-crepes a écrit: Et je suis sur qu'il n'est pas interdit dans le règlement de présenter un numéro déja récompensé 4 ans auparavant.... Vive la création! L'expérience montre que présenter deux fois le même numéro devant le même jury est rarement payant, mais là, s'agissant d'un lieu, d'un public et d'un jury totalement nouveau, pourquoi pas ? Après tout, "la grande vadrouille" fait un carton à chaque rediffusion !
Date de publication : 02/09/2008 15:26
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Habitué
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Citation :
Oh que né ni, sire Jérôme. Il y a une époque c'était monnaies courants à l'AAF de présenter au championnat national plusieurs années de suite le même numéro devant (évidement) le même jury et récolter le même prix. C'était notamment le cas avec une troupe du Havre, qui a présenté plusieurs années de suite un numéro avec un miroir (médaille d'or à chaque fois) à l'époque ou leur MA Président, paix à son âme, était aussi président de l'AAI. Honni soit qui mal y pense ...
Date de publication : 02/09/2008 17:57
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Habitué
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Voila nous sommes lundi 08 septemnbre, quelqu'un à des nouvelles? des résultats?
Date de publication : 08/09/2008 17:01
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Bavard
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Il suffit de demander...
C'était un w-end touristique très agréable, cadre parfait, météo presque parfaite aussi, sauf l'orage venu casser en deux le championnat! Le maître organisateur italien, dit "Zorro", mouillant sa chemise pour que tout se passe au mieux, et même poussant la chansonnette avec un magnifique "O sole mio" à la demande générale... vous imaginez ça, en France  Le centre historique de Saint-Marin est hyper touristique, donc noir de monde, et l'idée d'organiser cela en extérieur avec accès gratuit à un public très nombreux était excellent, parce que beaucoup ont pu découvrir la discipline. Mais c'était quand même un peu risqué, cf. l'orage en milieu de championnat. Pour les commentaires concernant les épreuves, finissant deux fois 4ème, je vais essayer de ne pas trop me prononcer, parce que je pourrais passer pour mauvaise perdante. Il sera quoi qu'il en soit nécessaire, s'il doit y avoir des championnats internationaux à l'avenir, et si l'on ne veut pas tuer la discipline, que les différentes instances dialoguent entre elles et définissent clairement ce qu'elles attendent quand elles parlent de championnat d'ESCRIME ARTISTIQUE. En ce qui me concerne, j'ai l'impression que les jurys attendaient plutôt un championnat de COMBAT SCENIQUE, voire même, si je suis très mauvaise langue (allez, juste une fois!), de spectacles de cabaret. Le fait est qu'ont été primés des numéros comportant fort peu d'escrime, mais plutôt des coups de pieds, coups de poings, bagarres types cascades de cinéma, roues et roulades. Le summum étant la médaille d'or pour un duel sans armes, ne comportant pas une seconde d'escrime, mais juste des roulades et du travail au corps-à-corps type JUDO. Les Portugais, Suisses, Belges, et Français, habitués à l'escrime artistique telle qu'on la conçoit ici, sont partis plutôt dépités (chose classique pour les perdants, me direz-vous). Seuls les Allemands ont réussi à accrocher des médailles en faisant ce qu'on appelle ici de l'EA. Pour les français, on peut féliciter le solo sablais, le seul à accrocher une petite médaille de bronze pour la France, dans des conditions difficiles je pense. Tous nos duels, dans la tradition française (en ce qui me concerne, un max d'escrime et de difficultés techniques, pas de coups violents type coups de pieds au visage, etc.), ont dû leur paraître comporter beaucoup trop d'escrime, et des duels de très haut niveau (je pense à celui des Sables), ont fini dans les fin-fonds du classement. Voilà pour le résumé, c'était un w-end touristique très sympa, mais beaucoup de troupes sont rentrées avec un gros point d'interrogation dans la tête. Il y aura certainement une vidéo officielle qui sortira, pour ceux qui veulent se rendrent compte, c'est de toutes façons très intéressant, avec les Russes très bons médiévistes je trouve, et les Tchèques complètement barges et rigolos.
Date de publication : 09/09/2008 12:22
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Habitué
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Bien - et tout ça nous renvoi à la discussion fait ici et dans autres forums, c'est à dire: Qu'est ce que c'est "l'escrime artistique" ?
Je sais que je me répète mais si nous n'arrivons pas à définir clairement cette disons expression, les déceptions de ce genre vont continuer à s'accumuler. Permettez moi quand-même de constater, depuis les Sables d'Olonne rien, mais absolument rien a bougé. Même si ça me fait plaisir de voir que l'expression "combat scénique" apparait plus en plus souvent dans vos discussions, je ne vois pas tout à fait comment tu fait la différence avec l'escrime artistique et quelles sont les caractéristiques d'un spectacle de cabaret?
Date de publication : 09/09/2008 13:37
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Bavard
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Un peu plus clairement:
- "escrime artistique": un combat scénique, certes, mais comportant un temps d'escrime supérieur au reste, où l'escrime en tant que technique constitue la majorité du spectacle. L'aspect théâtre ou même "bagarre et cascade" n'étant là que pour donner du relief au combat, le ponctuer. Sinon, on n'a plus rien à faire dans un championnat dit d'escrime, et on n'a rien à faire sur ce forum non plus. - "combat scénique": diverses techniques de combat, montrées dans le cadre d'un spectacle. L'escrime en fait partie, mais n'est pas dominante. - "spectacle de cabaret": terme un peu méchant pour dire qu'on a parfois juste des filles qui jouent la comédie et qui éventuellement croisent le fer une minute ou moins au cours de leur spectacle. C'est du théâtre qui utilise un peu l'escrime, mais cela n'a rien à faire dans un championnat sportif. (pardon pour le terme "les filles", c'est ma misogynie par rapport à l'escrime féminine qui ressort, pourtant je dois dire que j'ai vu deux ou trois filles vraiment "costaudes" lors de ces championnats. Les autres, comme d'hab... Ah, j'arrête, au revoir, je vais être méchante!!
Date de publication : 09/09/2008 14:52
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Dort sur place
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Citation :
Esquirol a écrit: Les Portugais, Suisses, Belges, et Français, habitués à l'escrime artistique telle qu'on la conçoit ici, sont partis plutôt dépités (chose classique pour les perdants, me direz-vous). Seuls les Allemands ont réussi à accrocher des médailles en faisant ce qu'on appelle ici de l'EA. Et apres visionnage des videos, il apparait que les deux duos tcheques auraient dus etre disqualifies (car trois combattants)
Date de publication : 09/09/2008 20:30
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Dort sur place
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Citation :
Esquirol a écrit:- "combat scénique": diverses techniques de combat, montrées dans le cadre d'un spectacle. L'escrime en fait partie, mais n'est pas dominante. Oui, c etait bien du combat scenique, encore que le duo GS allemand soit dans la plus pure tradition de l escrime artistique. Cela dit, moi j aime bien et c est aussi ce vers quoi j essaie de m orienter.
Date de publication : 09/09/2008 20:33
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Bavard
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En effet, pourquoi pas?
Mais que l'on dise clairement que c'est un championnat de combat scénique, auquel cas je me ferais un grand plaisir d'envoyer des coups de tatane dans la tronche de mon adversaire (heu... non: partenaire). Ce qui me gêne, c'est que du coup, se retrouvent primés des gens parfois fort limités en escrime (les norvégiennes... hem...), et que, annonçant que de telles personnes sont médaillées à un championnat du monde d'EA, comment vouez-vous que l'on trouve une certaine crédibilité en tant qu'escrimeurs auprès du monde de l'escrime moderne, par exemple? Annonçons un championnat de combat scénique et OK, je vais tenter de travailler mes roulades pendant 4 ans (les coups de pieds dans la gu... c'est bon, je les tiens, c'est juste que je n'aurais jamais osé utiliser cela dans un championnat :-p ) D'autre part, on a remarqué qu'aucun numéro à la rapière n'avait été titré: soit du petit fleuret léger, soit de la grosse baston médiévale... ce n'est peut-être qu'un hasard, une remarque en passant. Mais ce sur quoi il va falloir s'interroger aussi (découlant de la question: EA ou combat scénique?), c'est la qualification du jury: seul le maître belge était un vrai spécialiste d'EA, apparemment. L'allemand et l'italien=escrime moderne, c'est mieux que rien me direz-vous + une comédienne je crois qui j'espère n'a pas noté la partie technique, et enfin le pompon: l'américain spécialiste du kung-fu (les arts m ça me gonfle un peu; je ne sais même pas l'écrire )...OK pour ceux qui ont suivi son stage après, c'est sûrement très intéressant pour le combat scénique, mais pouvez-vous m'expliquer en quoi un spécialiste du kung-fu est apte à juger de la difficulté technique et physique, voire de l'inventivité de nos actions d'escrime??? Pourtant, il y a bien des maîtres d'arme qui font de l'EA un peu partout en Europe; si on a fait appel à d'autres, c'est qu'on n'a pas défini clairement ce qu'on voulait.
Date de publication : 10/09/2008 11:48
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Re: championnat du monde, 5-7 septembre à San Marino/Italie
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Habitué
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Ayant pas le temps de discuter le même sujet sur plusieurs forums je me suis permis de te donner une réponse ici: Forum Escrime Artistique Ne m'en voulez pas ...
Date de publication : 10/09/2008 11:50
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