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Circuit EHS Livry-Gargan
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Fait partie des meubles
 
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Sur le site du Cercle d'Escrime Jean Moret de Livry-Gargan, vous trouverez :
La liste des tireurs inscrits pour le samedi La liste des tireurs inscrits pour le dimanche La plaquette de présentation de la compétition Vous trouverez également sur le site l'évolution tours par tours de la compétition.
Date de publication : 01/10/2008 18:41
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Accro
 
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Il n'aura pas échappé à ceux qui ont consulté le règlement du circuit EHS de Livry-gargan, le paragraphe relatif au paiement des engagements des tireurs inscrits par leur club, mais absents:
" en cas d'absence de tireurs d'un club engagés à l'épreuve, les responsables du club ou à défaut les autres tireurs doivent s'acquitter des frais d'engagemeznt correspondant à la totalité des tireurs engagés par le club sous peine de se voir exclure de la compétition..." Je comprend parfaitement que les organisateurs d'une épreuve qui ont beaucoup investi en temps et en moyens ( pistes, arbitres, bénévoles etc...)soient attentifs à se garantir des absences, et du défaut d'encaissement des engagements correspondants. Toutefois, sur la forme, je relève que le texte fait référence à "l'absence de tireurs engagés", ce qui signifie si les mots ont un sens et l'orthographe une utilité, que si un club a engagé par exemple 9 tireurs, pour l'application de cette clause, il faudra constater non pas l'absence d'un tireur, mais au moins de deux! Si l'on veut se garantir de toute défaillance, il vaudrait mieux utiliser la formule " en cas d'absence d'un ou plusieurs tireurs..." Maintenant, sur le fond, je rappelle que les inscriptions et la perception des droits d'engagement se faisant au fur et à mesure des arrivées, ce n'est donc qu'après le scratch que pourront être constatées les absences éventuelles. C'est donc là qu'il faudra faire appeler les tireurs présents du club concerné pour les contraindre, ensemble ou séparément, à payer pour les absents... J'imagine déjà la confusion ( les tireurs présents se seront égayés dans la nature pour s'échauffer...), les pourparlers avec les tireurs présents qui eux, sont en règle et ont bien payé leur engagement, et les pertes de temps que cela va engendrer... J'ajoute que sur le plan juridique, la validité de cette clause est hautement contestable, la responsabilité civile du fait d'autrui étant strictement cantonnée en droit français à des situations biens précises... Je suggère donc que la responsabilité financière des absences éventuelles soit assumée par les clubs, seuls, charge à eux de se faire défrayer par leurs membres défaillants...
Date de publication : 02/10/2008 10:55
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Fait partie des meubles
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Analyse pertinente
Citation :
Ce serait logique, vu que ce sont les clubs qui font les engagements ! Mais attendons qu'un système de paiement en ligne soit opérationnel et ce genre de considérations n'aura plus lieu d'être...
Date de publication : 02/10/2008 11:02
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Accro
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cette decision est une decision de la fédé. Chaque club organisant une compétition doit l'indiquer dans le reglement de la compétition. Une fois de plus la fédé à lancé une reforme sans en mesurer toute les concequence
Date de publication : 02/10/2008 11:35
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Accro
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A la lecture du P.V. du comité directeur du 29/03/2008, je constate que c'est la solution n° 2 qui a été votée, mais qu'avec l'utilisation du pluriel, c'est la solution n°4 qui est appliquée ( tolérance d'1 absent par club).
Je suis surtout étonné que personne ne se soit posé la question de la validité juridique d'une telle clause. Les membres d'un club n'ont aucune espèce de responsabilité financière les uns vis à vis des autres; aussi, je ne vois pas comment on pourrait les contraindre à payer pour les autres!
Date de publication : 02/10/2008 12:29
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Accro
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Il est en effet impossible de faire supporter les frais d'engagement d'un tireur défaillant sur d'autres tireur, le fait d'appartenir au même club ne confère aucun lien de droit entre ces personnes. Néanmoins, il s'agit d'un règlement auquel nous sommes supposés avoir adhéré en prenant la licence.
De plus le règlement est mal fait car si les tireurs refusent de prendre en charge l'inscription du défaillant comment est il juridiquement possible d'exclure un tireur régulièrement engagé ? carton noir ? contrôle anti-dopage déclaré positif ??? il sera en plus nécessaire de "désinscrire" et donc rembourser les tireurs refusant de s'acquitter de la dîme d'inscription (bonjour les pb !). La modification du règlement reste pour autant attaquable selon tous les recours administratifs possibles et imaginables. Il ne fait aucun doute que le cas va de toute façon se poser samedi prochain, il y aura nécessairement un péquin absent sur la liste des engagés ... il va y avoir du sport avant même que les premiers assauts n'aient commencés ! Messieurs les organisateurs ... bon courage ... 
Date de publication : 02/10/2008 12:49
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De la Garde au Ti'Punch
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Accro
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cela ce fait dans les autres sports athle tennis judo
alors arreter de pleurer
Date de publication : 02/10/2008 14:23
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Accro
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On pleure pas. On analyse et on constate que c'est une solution inadéquate, injuste pour ceux qui ont répondu "présent", qui ont payé leur dû et qui n'ont donc commis aucune faute et surtout très difficile à mettre en oeuvre. C'est pourquoi, il vaudrait mieux régler le problème directement avec les clubs, et surtout organiser, dès que cela sera possible, le pré-paiement lors de l'inscription par le club
Date de publication : 02/10/2008 14:43
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Accro
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cette solution parait tellement plus simple pour tout le monde, et effectivement elle se fait déjà dans bon nombre de sports ...
Date de publication : 02/10/2008 15:24
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De la Garde au Ti'Punch
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Accro
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le probleme du pre paiement, c'est qu'il faut un site securisé, et un accord de la banque du club qui reçoit la compétition. De plus la banque prends une commission sur chaque transaction. C'est impossible à mettre en place sur chaque club. la seule solution serait que la fédé encaisse les inscriptions et reverse la somme aux organisateurs!!!!!
Date de publication : 02/10/2008 15:46
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Fait partie des meubles
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Citation :
Je ne suis même pas sûr que l'idée que les clubs encaissent directement les frais d'engagement des compétitions qu'ils organisent ait traversé la tête des responsables du projet. Les sous transiteront forcément par le compte de la fédé...
Date de publication : 02/10/2008 16:13
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Accro
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l'argent transitant par la fédé, comment paie t'on les arbitres? Encore une idée de technocrate, qui ne pense pas comment cela fonctionne tous les dimanches sur les compets!!!! J'epere que messieurs les grands electeurs vous reflichisserez lorsque vous mettrez votre bulletin dans l'urne. Elisez des hommes qui connaissent le terrain, et non des hommes enfermés dans leur bureau du 9° arrondissement de paris, et qui ne connaisse plus (ou pas) le travaille des benevoles
Date de publication : 02/10/2008 17:08
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Modérateur
 
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Citation :
Bonnes remarques ! Bon, en essayant de voir ce qui peut se faire.... Sur chaque circuit, il y a obligatoirement un membre de la Commission d'Arme. Chaque commission a un budget et un compte bancaire. Il est donc possible que le "prépaiement" se fasse au profit du compte de la Com' d'Armes. Bien sûr, c'est pas toujours celui qui a la signature sur le compte qui est là...  Mais il peut : - soit faire signer les chèques d'avance (pour régler le club : 1 euro par inscrit avec 150€ mini et pour régler les arbitres) - soit faire retirer le liquide nécessaire pour les arbitres, mais c'est plus coton... Enfin tout ça, ce n'est qu'une suggestion...  Question : y en a qui savent combien c'est, la com' de la banque pour le règlement on-line ? (Si c'est exorbitant, y a toujours les virements électroniques, et ça c'est gratuit ...)
Date de publication : 02/10/2008 18:11
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Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle D'après Victor Hugo - La légende des siècles |
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Accro
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Faire transiter les droits d'engagement par la FFE, ce serait une nouvelle usine à gaz, avec à la clef un salarié à plein temps pour gérer tout ça, sans profit pour quiconque. Plus simplement, avec des engagements clos le mardi, le mercredi voire le jeudi cela laisse le temps aux clubs de faire parvenir aux organisateurs une petite enveloppe correctement affranchie avec un chèque dedans, ou même de le faire remettre sur place le jour de la compétition, la FFE se contentant de tenir centralisé un petit registre des clubs qui ne seraient pas à jour dans leurs règlements...
Date de publication : 02/10/2008 19:49
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Modérateur
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Citation :
Pas forcément. Agecanonix évoquait les virements électroniques : ce pourrait être une solution, si la FFE 1- encaisse les droits d'engagement, paiement en ligne 2- à la clôture des inscriptions, crédite le montant des engagements sur le compte du club organisateur. Il suffit d'un RIB... et d'un peu de bonne volonté.
Date de publication : 02/10/2008 20:15
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bode lanmè pa lwen
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Fait partie des meubles
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Mon avis d'organisateur :
J'ai peur d'un certain retard au démarrage samedi avec des difficultés à aire respecter cette règle (qui, est une bonne règle avec un paiement en amont), Je pense que je vais me faire en----er samedi aux inscriptions mais nous respecterons cette règle, mais j'ai l'habitude, nous sommes la (l'une des) première compétition de la saison et nous essuyons les plâtres régulièrement, alors, une fois de plus... Pour revenir aux solutions, la plus simple est de mettre en place un pré-paiement électronique via un compte spécial à la FFE et de faire un virement sur le compte du club organisateur le mercredi (avec clôture des inscriptions le mardi soir, c'est simple). Et là, les clubs vont me dire, mais il faut une carte de crédit propre au club pour payer les engagements!!!
Date de publication : 02/10/2008 21:35
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Anonymous
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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pour info, cette saison Joué lès Tours, circuit sabre juniors a essuyé les plâtres.
Retour des organisateurs : les clubs ont Joué le jeu. |
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Accro
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Citation :
Attention, il est possible de se désister jusqu'au Jeudi !!! Un virement le mercredi serait présomptueux. Mieux vaut le Vendredi, NON 
Date de publication : 03/10/2008 19:46
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"Dans toute Invention, il y a une Critique de la Convention" Gustave Parking
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Modérateur
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Citation :
Euuuh ? cette semaine, dès le mercredi 9h, il n'était plus possible de "canceller" un tireur inscrit le mardi !
Date de publication : 03/10/2008 20:24
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Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle D'après Victor Hugo - La légende des siècles |
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Bavard
 
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De plus grace a l'inscription en ligne une "licence carte" démagnétisée, prive des tireurs avec son certif medical en regle de competition.
Il n'y aucun recours, la seule regle est de le faire 3 semaines en amont et pas le dernier jour de validation...(mardi 30 septembre ) C vrai que nous avons que ca a penser: que la carte a puce ne soit pas reconnu, aucune aide n'est renseignée et aucune latitude pour les defauts techniques. Quelle belle idée la licence a carte... Du coup a Laon...bonne compet !
Date de publication : 04/10/2008 12:49
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Accro
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Citation :
La solution : Voter Philippe BOISSE
Date de publication : 04/10/2008 13:23
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"Dans toute Invention, il y a une Critique de la Convention" Gustave Parking
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Habitué
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dès que vous avez les résultats de cette première journée...n'hésitez pas à les mettre en ligne....on attend!!!!
Date de publication : 04/10/2008 17:20
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Fait partie des meubles
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C'est fait sur escrime info et sur le site du club ICI
Date de publication : 04/10/2008 19:42
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Accro
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et pour aujourd'hui ?
Date de publication : 05/10/2008 13:19
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"Dans toute Invention, il y a une Critique de la Convention" Gustave Parking
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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De passage
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à Laupheim, on peut suivre les matchs en direct, touche par touche. A Livry, à 14h, on n'a même pas la liste des tireurs présents ! Pauvre France ...
Date de publication : 05/10/2008 14:06
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Modérateur
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S'ils n'ont pas de connexion sur place, pas moyen de faire mieux que d'attendre le soir pour avoir les résultats !
Date de publication : 05/10/2008 14:51
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bode lanmè pa lwen
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Accro
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Citation :
Ça peut se comprendre pour un CN. J'espère que ce sera différent pour les France !
Date de publication : 05/10/2008 14:57
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"Dans toute Invention, il y a une Critique de la Convention" Gustave Parking
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Fait partie des meubles
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Les résultats sont en ligne (sur escrime-info et le site du club).
Nous sommes en 1/4 de finale (les 2 premiers sont en train de se tirer). Les résultats seront mis en ligne en direct aux Championnats de France.
Date de publication : 05/10/2008 15:00
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Anonymous
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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En l'absence de connexion Internet sur place, on ne peut que constater la présence de bonne volonté chez les organisateurs qui se pressent de coller à l'actualité comme ils peuvent.
Douce France..  |
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Re: Circuit EHS Livry-Gargan
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Modérateur
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Merci Stypen !
Date de publication : 05/10/2008 15:04
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bode lanmè pa lwen
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