Et pour ne pas facher les organisateurs, on ne parle pas du retard considerable au debut de la compétition et de l'attente interminable entre les poules et les tableaux

Si, en 7 heures 8 matchs que dire de mieux que d'attente; A l'inscription pour commencé à 8h30 une foule masculine attend encore pour s’inscrire…….deux heures d’attente entre chaque poule, 3 heures d’attente entre les poules et le tableau. Un tableau dans la salle d’armes avec un public qui passe et repasse derrière les tireurs. Cela ressemblait à tout sauf à une compétition………..A quand des circuits vétérans avec une vraie organisation des matchs qui se succèdent, un temps d’attente entre les poules et le tableau raisonnable, cela devrait pouvoir exister puisque très occasionnellement cela arrive, la saison dernière à saint Denis de l’Hôtel, ce début de saison à Hénin et à Montélimar.
Il faut faire quelque chose la reconnaissance de notre catégorie passera irrémédiablement par des organisations de compétition qui ressemble à cela.

Le nouveau classement EHV1 pourrait ressembler à ça

1 CONY Philippe MOULINS EPEE 61 357,64
2 WACQUEZ Francois GRENOBLE PAR 67 333,39
3 LE BARBIER Herve LISIEUX CE 60 327,71
4 GUILLUY Eric ARRAS CE 65 302,60
5 MILLET Jean Yves LEVALLOIS 62 259,16
6 CONRAD Christophe THIONVILLE 66 248,72
7 BAGARD Olivier LUNEVILLE CE 62 235,46
8 MARKOV Philippe EVRY AS 60 232,54
9 GUY Hubert VILLEURBANNE 63 226,75
10 PRADON Emmanuel ANNECY 65 206,70
11 BOREL Laurent EVRY AS 60 185,37
12 DESFONDS Yves CHARTRES CEA 63 180,82
13 LOURDELLE Dominique HENIN BEAUM 63 179,41
14 GUILLUY Franck VAL D ORGE 67 175,92
15 SICOT Bertrand ARLES CE 59 171,95
16 GUY Michel AULNAY CE 66 162,57
17 SAUTERON Herve ROMANS 2R 62 156,27
18 MASSE Didier LUNEVILLE CE 59 154,13
19 HENNEQUIN Jean Denis PARIS UC 68 153,31
20 SMEYERS Eric LEVALLOIS 67 141,37
21 NEVEU Pascal BONDY AS 68 135,34
22 BROCVIELLE Pierre ANNONAY CE 67 133,65
23 DUVAL Patrick LISIEUX CE 60 131,20
24 VENENDY Carl FALAISE RLM 66 126,52
25 CHARTIER Antoine LEVALLOIS 60 125,31
26 SIMONET DE LABORIE P CORREZE HAUT 64 120,61
27 DREUX Serge LISIEUX CE 66 115,75
28 BIENFAIT Philippe ARRAS CE 61 109,25
29 MORETTE Bernard NOGENT LE PX 60 109,06
30 HOUDEBERT Franck MUTZIG CE 65 108,31
31 COMMISSIONAT Laurent PARIS LPR 64 99,21
32 GAUTIER Francois GIEN CE 65 98,19
33 VALSON Alain PARIS GRP 62 97,85
34 BONTHOUX Jean Paul ST PAUL 3CHX 60 94,07
35 CHAUFFAILLE Arnaud MACON ESC 67 89,76
36 LAVOISY Eric REIMS CE 60 88,57
37 LASSON Francois ROMANS 2R 60 85,35
38 BOUTIN Thierry MONACO 62 83,27
39 MEUSNIER Thierry BEAUVAIS OUC 64 82,03
40 ROUSSET Luc VENISSIEUX 65 79,90
41 MATHIEU Alain BEAUVAIS OUC 60 79,87
42 VIGNE Jacques VAUREAL 61 79,46
43 BALZANO Lionel SOCHAUX MONT 69 74,47
44 NOIRET Christophe MONTLUCON 67 72,61
45 FOUCO Jerome LEVALLOIS 70,99
46 MACHADO Daniel SAINT AUBAN 64 68,72
47 MILLOT Christian PARIS GRP 66 67,67
48 LE DILOSQUER Thierry BONDY AS 62 65,46
49 TUFEU Thierry BONDY AS 62 65,17
50 MISCHLER Didier RENNES MCB 62 65,01
51 LE CORRE Yves LEVALLOIS 61 63,95
52 VOILET Frederic CREIL CE 67 63,48
53 HENRY Franck HENIN BEAUM 66 62,97
54 WINGERTER Yvan ANNONAY CE 64 62,10
55 JOST Pascal MONTCEAU ES 62 61,95
56 CHAUDRON Alain ARRAS CE 68 54,89
57 GIDON Laurent ANNECY 66 54,83
58 MERGOLA Luigi ROMANS 2R 60 50,18
59 TARALLE Luc LE CHESNAY 60 47,37
60 GERBERT Pascal AMIENS CE 66 46,73
61 MAMAN Thierry CHANTILLY CE 64 46,49
62 ARNEODO Frederic TOULON VAR 66 43,26
63 GAMMA Alain BELFORT ASM 61 42,44
64 COUDERT Cyril PARIS UC 42,05
65 BILHAUT Thierry PARIS GRP 63 40,95
66 DENIS Herve ROUEN CE 59 40,89
67 GRANDIDIER Remy METZ SE 62 39,32
68 CARDOZE Etienne ST GRATIEN 65 39,26
69 MARGUERIE Jean Francois VINCENNES 38,83
70 DECOOL Thierry BONDY AS 60 38,65
71 BERNELIN Bruno RUEIL MALMAI 63 38,63
72 MARTINAGE Gilles COLMAR SR 62 38,39
73 VANWYNENDAELE Denis CREIL CE 67 37,98
74 POUILLOT Dominique ST DOULCHARD 60 37,22
75 PRECETTI Cyrille VENEUX SABLO 67 37,03
76 DUQUESNAY Pascal ANNECY 60 37,00
77 GOUBIN Patrick ST GRATIEN 61 36,95
78 GARNIER Gerard MONTELIMAR 61 35,67
79 RODARY Emmanuel ANNONAY CE 68 35,30
80 MACHADO Michel SAINT AUBAN 59 34,90
81 PHILIS Michel BONDY AS 62 34,89
82 DENIER Tuierry ARLES CE 63 34,86
83 HUCHARD Xavier ST MICHEL SP 59 33,53
84 MOREDDU Claude LUNEVILLE CE 62 33,42
85 RIGOLET Pierre VENISSIEUX 64 33,27
86 COLLIN Philippe GLEIZE 59 33,20
87 CALA Giacomo VENISSIEUX 63 31,80
88 GROSSELLE Jean Marie MONACO 61 31,46
89 TOUBOUL Charles LEVALLOIS 65 31,34
90 MESNIL Herve GRENOBLE PAR 62 29,04
91 DAVIS Mose LAGNY MARNE 67 29,03
92 PREDIGNAC Christophe LEVALLOIS 66 28,41
93 ROUILLARD Laurent ST GERMAIN E 63 27,93
94 FEITH Jerome NOGENT LE PX 60 27,06
95 HUMBERT Bruno MONTPELLIER 65 26,75
96 HENNEQUIN Eric AULNAY CE 64 25,93
97 FLAMENT Pascal EVREUX JA 61 25,07
98 DOMERGUE Christophe ARLES CE 67 23,97
99 MARRAST Christian LE CHESNAY 65 23,62
100 COTTET EMARD Christo ARLES CE 66 22,64
101 HOUDRE Loic PARIS CM 62 22,63
102 BERTHO Jean Marc LE MESNIL ST 22,29
103 MORANNE Didier GAGNY USM 63 21,49
104 BRUNEAU Jean Michel BOIS COLOMBE 60 21,05
105 BESSOU Marc PARIS CM 59 20,98
106 CHEVALIER Christian LEVALLOIS 20,93
107 BRIDAY Jean Jacques GLEIZE 60 19,98
108 PETITJEAN Stephane EPINAL SE 64 19,45
109 ISABELLE Robert MONACO 60 19,35
110 VIOT Laurent ALENCON DUCS 64 18,86
111 HARDY Olivier LEVALLOIS 62 17,27
112 MOULYADE Jean Michel VILLEURBANNE 65 14,94
113 RODRIGUEZ Michel MENNECY 63 14,40
114 MATAGRIN Jean Sixte VILLEURBANNE 66 14,26
115 GUINEBERT Christophe CHARTRES CEA 13,99
116 COTTIER Olivier PARIS GRP 61 13,90
117 FARGEOT Jean Philipp MOULINS EPEE 65 13,56
118 WENDERBECQ Pascal ARRAS CE 68 13,35
119 DAVEAU Pierre PARIS GRP 61 13,10
120 LANGLOIS Furcy JOINVILLE MO 67 12,84
121 KRASKOWSKI Marc BEAUVAIS OUC 60 12,34
122 NGUYEN Phi Phong PARIS GRP 12,25
123 LETUPPE Stephane BOBIGNY AC 65 11,86
124 LOUVARD Yannick AVIGNON AE 62 11,61
125 PELLERAY Christian EVREUX JA 68 11,56
126 SCHLICH Pascal DIJON ASPTT 60 11,11
127 BASSIGNANI Laurent GAGNY USM 64 10,88
128 AUMAGE Thierry PRIVAS MG 62 10,61
129 AUBIN Dominique PARIS GRP 66 10,47
130 WRZESINSKI Jean Paul CHARENTON 67 10,45
131 FIGUERAS Manuel AULNAY CE 64 10,12
132 CARNEAU Patrice CASTRES 60 10,07
133 VETTER Christian STRASBOURG E 66 9,87
134 PERERA Francois ROMANS 2R 65 9,55
135 HUGUES Patrick ARLES CE 60 9,05
136 DE OLIVEIRA Jaime GAGNY USM 60 8,68
137 ALEXANDRZAK Herve HENIN BEAUM 62 8,59
138 LOUZEAU Benoit BEAUVAIS OUC 63 8,35
139 BLOCH Gilles LEVALLOIS 8,10
140 AIRPACH Fabrice MOULINS EPEE 67 7,91
141 MARRAST Christian LE CHESNAY 0,00
141 TORTEROTOT Jean Phil SELESTAT CE 62 6,75
142 ALLEMAND Luc VILLEJUIF 6,46
143 PLUCHET Renaud LE CHESNAY 0,00
143 THOMAS Michael GAGNY USM 66 6,20
144 SCANDOLO Pascal LEVALLOIS 65 5,96
145 NAIZONDARD Herve GAGNY USM 64 5,38
146 MEILHEURAT Laurent MACON ESC 64 5,26
147 VALLE Marc SALON EC 62 5,15
148 DESLANDES Pascal EVREUX JA 61 5,01
149 GOGNY Eric LE MESNIL ST 61 4,80
150 BODY Stephane TAIN TOURNON 61 4,77
151 COSTA Pierre STRASBOURG E 63 4,53
152 CAPUT Christian JOINVILLE MO 66 4,17
153 GONZALVES Thierry CALUIRE 65 4,05
154 HONET Thibault ST MAUR VGA 65 3,79
155 DE BRAECKELAER Phili AMIENS CE 65 3,24
156 BOSCHERON Jean Pierr FACHES CE 61 3,22
157 LEROUGE Marc PRIVAS MG 62 3,02
158 ZINAI Amine LEVALLOIS 65 2,81
159 DUPORT Eric FACHES CE 63 2,80
160 MOLET Christophe ST PAUL 3CHX 67 2,69
161 CRAULAND Jean Marc LE CREUSOT 59 2,66
162 FRILEUX Christophe PARIS GRP 65 2,60
163 REMY Thierry EVREUX JA 63 2,41
164 LIBERT Frederic BRUAY BUISSI 66 2,20
165 DWORJAK Eric PARIS CM 2,18
166 SANTONI Erick PRIVAS MG 65 2,06
167 CLEMENT Pascal GAGNY USM 1,92
168 LEDARD Fabrice BEAUMONT OIS 68 1,89
169 CHERY Jean MONTPELLIER 59 1,76
170 DURAND Didier PRIVAS MG 68 1,46
171 HINSINGER Laurent PRIVAS MG 65 1,16
172 JOUCERAND Eric STE SIGOLENE 65 1,03
173 LEBEL Thierry BEAUMONT OIS 63 0,98
174 LAURIER Fabrice MONTELIMAR 68 0,87
175 MICHELLAND Thierry MONTELIMAR 64 0,59

merci Niconunivu pour tes calculs savants et rapides.

Un circuit de plus de 200 personnes avec une inscription à 8h et une remise des récompenses à 18h, franchement, je vois pas trop ou est le probleme....

Non parce que sinon fallait faire du foot.....!

Demandez donc aux seniors ce qu'ils en pensent, et ils sont souvent moins nombreux que les vétérans! Et je ne parle meme pas des pupilles et benjamins!

Alors oui il y a eu des ratés dans l'organisation, comme tous les escrimeurs compétiteurs en connaissent, maintenant, il n'y a que chez les vétérans que les remarques sont aussi acerbes à la sortie!

Merci a ceux qui sont, malgré l'attente et les aléas venus remercier les bénévoles, merci aux arbitres, et aux clubs qui ont joué le jeu, d'avoir assuré toute la journée!

Pour ceux qui préfèrent continuer à bougonner.....

Et si j'osais en rajouter, je dirais même que pour ceux qui cherchent la reconnaissance, je pense qu'il n'y a pas que côté organisateurs ou il y a du travail à faire!!

Citation :

Je noterai simplement que je fais partie de ceux qui encouragent les jeunes arbitres à venir sur des circuits vétérans pour se faire une expérience sans trop de pression. Là, c'était très formateur pour eux et je n'ai pas vu de tireurs leur mettre de pression.

Pourtant, j'ai vu un arbitre demander plusieurs fois aux deux tireurs ce qu'ils en pensaient (s'il fallait compter la touche). J'ai vu un arbitre à la question <<Combien de temps il reste ?>> répondre en regardant sa montre <<20 secondes!>> (même pas sûr que sa montre avait une trotteuse). Puis, le tireur ayant dans les "20 secondes" égalisé redemande le temps pendant la minute de mort subite. Réponse : <<20 secondes !>> (j'avais chronométré car cela m'amusait il en restait 28). Bon, aucune incidence mais les deux tireurs avaient bien vu que le jeune n'avait pas de chrono (ni de pige ni de poids).

On m'a dit que les arbitres devaient avoir leur matériel !?! Serait-on en train d'essayer de susciter des vocations ?
Personnellement, je me moque que l'on teste le poids et la course et le chrono ne me sert généralement à rien mais cela ne fait pas très "circuit national". Sur la moindre compétition départementale, on arrive à fournir des poids et des chronos aux arbitres et pour une épreuve qui a une étiquette Circuit Nationale...

Sinon, c'était super de retrouver nos compagnons d'armes que l'on retrouve tous les mois ou presque avec plaisir.
J'ai perdu (comme d'hab') sans savoir si l'épée de mon adversaire était au poids et à la course (ça c'est pas comme d'hab') et je m'en fous.

Citation :
Bon, dire qu'il y a problème est peut-être exagéré, les organisateurs ont fait ce qu'ils ont pu.
Mais c'est vrai qu'entre les phases, il y avait un temps d'attente un peu long et que ceux qui ont plusieurs heures de route se sont parfois impatientés.
Je ne veux pas jetter la pierre aux organisateurs vu que je ne saurais pas moi-même comment éviter ces attentes. Mais force est de constater que la remise des récompenses était à 18 heures alors que sur d'autres circuits (cités par cranberry) elle avait lieu plus tôt, il doit donc y avoir un élément d'organisation permettant de gagner du temps et qui n'est pas appliqué partout. Quelle est cette méthode à diffuser pour que tous les circuis en profitent ?

Il y a un truc que je n'ai pas compris : Pourquoi après le 1er tour de poules (compétition masculine) la liste qui était affichée place le dernier 170ème (pas ex-aequo) et après le second tour, le dernier est 171ème ????
Je comprends coment on perd un tireur entre 2 tours de poule mais pas comment on en gagne un ?

Citation :
J'ai rédigé ce document, très détaillé (comme vous pouvez le constater), fruit de multiples expériences de CNV. Il est disponible depuis plus d'un an pour tous les organisateurs, il faut seulement que ceux qui tiennent le clavier daignent le consulter et s'en inspirer, ce qui n'est manifestement pas gagné.

Citation :
Sur Greg, le dernier des 2 tours est 171ème, mais il est d'une couleur spéciale au 1er tour, je ne sais pas ce que ça veut dire.

Je pense que les poules ont été "bidouillées" à la main:
- EnGarde met les poules de 5 dans les premières, or on voit que ce n'est pas le cas ici,
- j'ai appris qu'un tireur avait été ajouté à une poule du 2ème tour après son commencement.

Ce traitement manuel était sans doute dans le but de mieux équilibrer les poules, ce qui est discutable: d'abord le résultat n'est pas forcément meilleur, et surtout ça ralentit le déroulement de la compétition, et c'est une source d'erreurs (qui ralentissent encore plus).
Il vaut mieux automatiser la manip, c'est possible puisqu'on l'a déjà fait ailleurs.

oui, il y a eu des pertes de temps, mais ça c'est partout et tout le temps, on n'est pas à l'abris d'un tireur qui ne sais pas compter et qui vient pleurer au DT en disant qu'il a une victoire en plus ou en moins... et là, plongeons de l'organisation dans l'espace temps !!! surtout quand le tireur à tord !!
donc on s'impatiente un peu, c'est normal, les trains de la SNCF aussi on du retard, mais ils partent à l'heure c'est le problème !
on peut toutefois remarquer la qualité et l'effort de Saint Maur pour les lots. C'est rare, et vraiment ils ne se sont pas foutus des tireurs. quand dans d'autres circuits il n'y a même pas un tee shirt, bon là, pour avoir le lot il fallait faire la bise à Jean Pierre qui sortait de piste... mais cet effort est à souligner.

Citation :

Pour avoir été dans l'organisation d'un des circuits nommés "vertueux", je peux apporter quelques éléments de réponse:
- On a préparé le coup un peu à l'avance, en faisant le planning type de la compète, en fonction de quelques hypothèses de participation (l'an passé, on pouvait encore avoir pas mal de surprises entre inscrits et présents)
- On a prévu le nombre de piste adequat, avec une équipe dédiée à la surveillance du materiel, enrouleurs de rechange en main,..., pour éviter les pertes de temps en cas de pannes
- On a mis en place une équipe de "surveillants de poules" chargé de s'assurer de l'avancement des poules, pour anticiper les dédoublements, (prevenir à l'avance les arbitres qui allaient finir en premier qu'ils devaient ensuite dédoubler telle ou telle poule) ou ramener les feuilles à la table, pendant que l'arbitre finit d'expliquer pourquoi...
- On a mis aux claviers des gens qui connaissaient bien En Garde, qui ont déjà l'habitude de travailler ensemble, un qui dicte les feuilles de poule l'autre qui saisi, + des backup réguliers, + un PC et une imprimante de secours en cas de panne, +..., et autour d'eux une équipe de colleurs d'affiche et de résultats
- On a utilisé le Vademecum décrit par Velizien ci dessous, quia complété celui que nous enrichissons à chaque compète au debriefing de ce qui a bien marché et de ce qui a mer...é
- On a utilisé le petit module "Pret-Allez!" qui permet de générer automatiquement les fichiers des compètes séparées par categorie/sexe à partir du classement unique après les poules, ce qui fait gagner un temps considérable
- On a nommé un 'Time keeper' chargé de suivre le planning et de s'assurer que l'on était dans les clous du timing

En bref, on a essayé de prévoir ce qui pouvait se passer, et mettre en face une solution prévue à l'avance. Cela suppose un peu de temps, de préparation, et un peu de monde à l'execution. Le truc est peut-être d'arriver à créer et maintenir une ambiance suffisement bonne autour de cette organisation pour que les benevoles viennent s'amuser à organiser une compète sympa.

Je ne prétend pas que c'est la recette miracle, je donne juste les quelques trucs que nous avons utilisés. Si d'autres veulent s'en inspirer, je serais content de leur faire part de notre (modeste) experience.

En tous cas, on sent l'expertise dans ta description sabre. Je ne doute pas de l'expertise des gens de St-Maur et ces petits contre-temps ont sans doute une explication. Je compte sur eux pour analyser ces petits problèmes et en tirer les conséquences. De mémoire, il avait été reproché l'an passé l'absence de lots. Si j'ai bien lu, cette année la dotation était sympathique. En plus, ceux qui s'étaient émus de cette faible dotation (non pas moi, je ne suis pas concerné par les lots aux plus méritants ) sont revenus.
Pour ma part, je reviendrai l'année prochaine car je suis sûr qu'il y aura des lots de qualité (je doute que j'en touche un un jour mais là c'est une autre histoire) et peut-être même des chronos

Citation :
Réponse à ta question le tireur en question fait parti de mon club il avait tout simplement été oublier dans le 2ème tour de poule

Autre suggetion vue le nombre de participant à st Maur n'aurait il pas été plus judicieux de faire des poules par catégorie voir regrouper les V2 et V3 ensemble.
Moi de pb pour les tableaux ensuite

Citation :

Toujours juste tes calculs! Mais ne doit-on pas enlever les points de Beauvais 2007 après un an? Et si on ne les enlève pas maintenant, que se passera-t'il lors des championnats de France qui auront lieu justement à Beauvais en juin 2009?

les résultats de beauvais seront peut-être effacés par ceux de thionville.

A priori les points de Beauvais seront remplacés par ceux de Thionville le 1° Février 2009

Ou ceux de Niort le 22 mars d'ailleurs je crois que sur le réglement de la fédé, il est question de compter pour le classement les 4 meilleures perfs' + les "France" (comme pour l'EHS par exemple) à partir du moment où il y a un certain nombre de circuits... Avec un de plus (exit Beauvais mais Thionville et Niort en plus), ne franchit-on pas la barre ?

Citation :

Hem... en Vétéran, c'est 3 dont le CF s'il y a 6 épreuves ou moins dans la saison, 4 dont le CF s'il y a 7 épreuves ou plus dans la saison en EHV, c'est pas "quatre plus le CF", mais "quatre en comptant le CF dans les quatre".

N'ayant malheureusement pas pu participer au circuit de Saint-Maur, je ne me permettrai pas de faire des commentaires sur d'éventuelles difficultés et retards dans le déroulement de l'épreuve. Mais je lis, de ci de là, des commentaires très enflammés voire hargneux à l'encontre des organisateurs, commentaires qui me dérangent.

N'oublions pas que certains, au sein de la commission et dans les organisations de compètes, se sont démenés pour mettre en place ce circuit national vétéran, et continuent de se démener depuis des années pour le faire vivre et le faire évoluer. C'est, n'en doutons pas, un énorme boulot.

Résultat: grâce à eux, on a maintenant un circuit national qui tient la route, qui attire des tireurs nombreux et compétitifs, et dont le niveau s'élève. On a aussi un sérieux dans l'organisation qui ne déparerait pas certains circuits seniors. C'est vraiment très positif.

Tout ceci exige, de la part des pilotes, un mélange pas évident d'opiniâtreté parfois rageuse et de subtilité diplomatique. Il faut savoir alterner coups de gueule et grand sourires, naviguer finement entre les spécificités des vétérans et les exigences de la Fédé, trouver un équilibre entre convivialité et compète, etc. Et quand on organise une compète, il faut être diplômé en logistique, informatique, direction de ressources humaines (combien de bénévoles à gérer sur un dimanche?), comptabilité, parfois langues étrangères, etc.

Personnellement, je serais incapable de mener cette barque, et je dis donc bravo! Et je le dis d'autant plus librement que je ne fais pas partie des organisateurs ni de la commission. Je suis un simple participant, un consommateur en quelque sorte, et un consommateur reconnaissant.

Alors, certes, tout n'est pas toujours parfait. Le consommateur reconnaissant est aussi lucide et sait bien que parfois il y a des couacs. Mais franchement, même si ça peut être énervant sur le coup, c'est la vie, et ce n'est pas moi qui jetterai la pierre à quiconque.

Alors, merci à tous les gens qui se démènent.

Citation :


Bonsoir l’Ancêtre,

Tu as pris un “coup de fatigue “ après le CN de St Maur? Oh toi le puits de science escrimistique, tu aurais oublié la Fiche Technique des Classements Fédéraux qui précise sur le site de la FFE le calcul des points sur le Circuit National Vétérans (dernière partie de la Fiche)?

Je résume :
- jusqu’à 6 épreuves, on prend les 3 meilleurs résultats
- au-delà des 6, on prend les 4 meilleurs
- les Championnats de France sont affectés d’un coefficient de 1,15
- les Championnats de France sont considérés comme toute autre épreuve. La prise en compte n’est pas obligatoire, en cas d’absence ou de résultat moindre qu’aux autres épreuves, cela n’est donc pas pénalisant. Il est évident qu’un bon résultat avec un coefficient de 1,15, sachant que le coefficient de Force est élevé du fait d’une forte participation des meilleurs, conduit à un nombre de points élevé
- par ailleurs le coefficient de Force de l’épreuve (CN hors CF)est majoré en cas de présence de tireur étranger dans les 16 premiers.

Pour ce qui est du déroulement du CN de St Maur j’apporterai des commentaires et réponses le WE prochain. Nous en avons discuté ce soir à la salle, mais surtout fêté les places de premier et second de nos 2 jeunes V3 qui pointent 4 places de 1er et second sur 4 participations, ça commence à monter dans le classement ! L'un d'eux pourra d’ailleurs accorder sa revanche à Gégé dimanche prochain à Melun. Je suis curieux de voir. Enfin notre équipe Epée « devrait tenir la route » avec un bon V1 en réserve qui nous avait snobé à Gex.

Sans nier quelques dysfonctionnements, sur lesquels je reviendrai ce WE, cela me paraît plus intéressant que d’ergoter comme je le vois sur EI.

Citation :

Merci, Iago, pour ce commentaire car tout y est dit. L’organisation d’un CN est effectivement un très gros travail et qui exige des compétences multiples, il suffit de lire l’excellent Vade-mecum de Velizien.

Je sais que la très grande majorité des participants apprécie ces compétitions et accepte avec compréhension retards ou dysfonctionnements car c’est ce qu’ils expriment en remerciant l’organisateur au moment de rentrer chez eux. Malheureusement ils ne prennent pas toujours le temps de l’écrire sur Escrime-Info. Par contre, quelques bilieux (que l’on n’a jamais rien vu organiser) s’empressent de taper un post pour monter en épingle ce qui n’a pas bien marché.

Les critiques sont une bonne chose car nous avons toujours à progresser, mais je n’ai pas encore compris pourquoi ceux qui les expriment le font avec une telle agressivité.

D’autant moins qu’ils reviennent au CN suivant…

Alors au fond, vive les CN Vétérans !

Pourquoi en effet critiquer les organisateurs, c'est vrai il faut être gentil avec les organisateurs surtout quand il s'agit d'éminents membres de cette commission vétéran, on peut critiquer tous les circuits sauf St Maur, Laval ou Aix!!!
Il ne faut pas d'agressivité mais quand on entend Vieille Lame ou Prime (mais avec de bons sentiments dégoulinants) parler de tel ou tel je suis stupéfait de leur mauvaise foi!!!
St Maur était un très bon circuit,il y a 67 fleuretistes en 6 catégories à Melun c'est un vrai succés pour la commission, il y avait moins de 80 tireurs à Montpellier pour 12 épreuves Bravo!!!! Tout est à l'avenant, ils ont confisqués l'organisation des épreuves vétérans et tout le monde s'y retrouve sauf ceux qui ne viennent plus, et ceux qui ne sont jamais venus.Mais l'avantge c'ets qu'on se retrouve entre nous bien au chaud!!!!

Citation :

Ok, JP, ma prose n'était pas fort bien rédigée... je voulais juste indiquer à Nico qu'on ne prenait pas "les 4 meilleurs résultats en y ajoutant le CF", mais que c'était "les 4 meilleurs dont - éventuellement - le CF".

Je reconnais que ta réponse est bien plus complète... j'avais voulu "faire court", du coup, c'était pas évident à comprendre... Mea culpa...

il ne semble pas possible d'accéder aux tableaux par GREG, y a t'il une solution pour les consulteril ne semble pas possible d'accéder aux tableaux par GREG, y a t'il une solution pour les consulter

Thierry en finale, Bravo.
Il faut dire qu'il était motivé, tellement qu'il n'a pas fait la troisième mi-temp traditionnelle du vendredi, d'ou cette légerté.
Cette semaine il s'est ratrappé sur le boeuf bourguignon, la poire au vin et tout ce qui va avec. Montrant qu'il tient aussi bien la fourchette que l'épée.

Apprendre c'est comprendre

Arbitrage ou auto arbitrage, tout dépend de nous ....!
Ce sont toujours les mêmes en circuit ou même "épée loisirs qui complexifient ce qui à l'épée peut être simple et source de valeur ajoutée: fair play, respect non pas des règles mais bien de l'adversaire !
Un petit hic, cependant, à quoi sert "l'engagement" dont le prix s'est envolé en trois ans ?
Valoriser entre autre, la formation des jeunes ?????

Je suis septique. Et pourtant, notre attitude à l'égard de nos jeunes arbitres n'est pas en ce sens exemplaire !
Trop de court circuit age alors ... le silence est d'or et l'arbitre est "ROI" !
A bientôt !

de la logique et de la simplicité "en barrique"....

Bonjour, je me rends compte en écoutant parler ceux qui "n'osent pas" essayer les circuits que nous risquons peut-être de nous priver de tireurs "tout à fait dans l'esprit" de ce magnifique sport l'escrime !

Pour que tout tireur puisse tirer il est nécessaire que tous nous sachions "répondre présent à l'arbitrage" !

Si nous entrons dans des querelles inutiles notre message sera opaque ! Hors, l'objectif est bien de favoriser et développer le sport chez les vétérans. Et oui, pourquoi "que les jeunes" ? En effet il nécessaire de poursuivre cette aventure sportive à tout âge. Alors "vive l'inter génération" ! Je trouve que nous risquons de manquer de souplesse pour permettre à tous de "venir",et de s'associer à une prise de responsabilité SIMPLE !

Des règles, nous en avons des paquets en réserve ....
Mettons à profit celles qui permettent de vivre pleinement et intelligemment notre sport, pas de le sanctuariser !

Après un WE dernier agité, vous trouverez ci-après mes réponses aux commentaires souvent justifiés sur le CN de St Maur.

Tout d’abord je voudrais remercier les bénévoles et arbitres qui nous ont aidé à l’organisation de ce CN qui a rassemblé 211 tireurs, soit 7% de plus que l’année dernière.

Ensuite, compte tenu entre autre des difficultés d’organisation et afin de permettre à d’autres clubs d’organiser un CN Epée sur la région parisienne, j’avais proposé à différents organisateurs de prendre le relai dès cette année 2008. Je n’ai eu aucune réponse positive et donc poursuivi l’organisation de ce CN malgré les difficultés qui se présentaient au fur et à mesure de l’approche de l’épreuve :

- 3 épreuves le même jour nous privant de parents bénévoles, d’arbitres et de tireurs susceptibles eux aussi de nous aider,

- 2 épreuves organisées le même jour sur le même site, monopolisant aussi tireurs, arbitres et pistes,

- des arbitres présents aux Championnats de France la veille à Livry Gargan, mais qui n’ont pas donné suite à notre demande sur St Maur, ceci étant relativement sans conséquence car nous avons pu réunir 25 arbitres pour un premier tour de 29 poules.

Certes ceci ne constitue pas des excuses, mais il ne faudrait pas exagérer :

- nous avons terminé à 18h10, après la remise des récompenses. C’est effectivement au moins une heure trop tard compte tenu des temps « morts » observés. Nous n’avons pas effectivement suivi le vade-mecum auquel fait référence le Vélizien, et été bien en deçà de l’organisation exemplaire à laquelle fait référence sabre 45, et notamment ce que nous avons vu à St Denis de l’Hôtel. Nous n’avions pas les moyens humains de faire


- Cranberry fait état de ses heures perdues (post #32). Je ne conteste pas les pertes de temps, j’essaie moi-même de « lutter » régulièrement sur ce point. Cependant, nous ne devons pas avoir la même calculette pour additionner ses temps : les poules ayant débuté à 9H45 (une heure après le scratch, je sais, mais il y a là encore des explications), si on compte 1h30 par tour de poule, puis les 2 heures d’attente entre chaque tour et les 3 heures d’attente entre poule et tableau qu’il nous annonce, on arrive à 17H45, soit à peu près l’heure de la dernière finale à laquelle il a dû être qualifié directement ? Je n’ai pas entendu de réclamation au DT pour cette qualification directe, bizarre

- NicoNunivu évoque (post # 41), « de mémoire l’absence de lots l’an passé » et « que ceux qui s’étaient émus de cette faible dotation sont revenus », alors que « cette année la dotation était sympathique ». Je vais simplement préciser que la « dotation récompenses » l’année dernière a représenté environ 1 500 Euros, et environ 2 000 Euros cette année. Merci à nos donateurs.


Fallait-il compte tenu de ce qui précède, et que je ne conteste pas globalement, annuler ce CN ? On a déjà vu une annulation en cours d’année, sachant qu’il ne paraissait pas possible de lui trouver une autre date, celle-ci se situant idéalement au lendemain des CF Séniors à Livry Gargan et permettant aux Vétérans accompagnateurs de se retrouver à St Maur.

Les CF Séniors 2009 ne se déroulant plus en décembre, si St Maur est candidat au CN 2009/2010, la date à proposer devrait être moins contraignante, il faudra cependant être vigilant aux autres épreuves le même jour.

Je terminerai ici par une note optimiste et l’extrait d’un mail que m’a transmis un habitué, et particulièrement « compétitif » de nos CN. Il a beaucoup regretté de ne pas être avec nous à St Maur. Nombre d’entre vous le reconnaitront, je sais que beaucoup l’apprécient sur la piste et hors de la piste. Je laisse apprécier ses propos pour ceux qui ne le connaissent pas. Il reflète l’avis de nombreux épéistes, et corrobore les différents sondages qui ont été réalisés à l’épée, mais des avis différents peuvent s’exprimer et pourront intéresser la prochaine Commission.


3- pour la séparation éventuelle entre V1 et V2/3 en poules, ma position est claire et simple: je suis contre. Quelques arguments, perso et plus généraux, et des réponses à certaines objections:

--Raisons personnelles et égoïstes: Un de mes grands plaisirs dans ces compètes est d'affronter les adversaires V1 en poules. Et je ne pense pas être le seul à avoir ce plaisir. Je crois même que certains V1 sont contents de tirer avec les V2 et 3. Et même, je pense que si ce plaisir était retiré, je serais parfois moins assidu aux circuits.

--Parfois, on rencontre des adversaires très faibles, certes: mais ce n'est jamais la faute au mélange des âges mais à la présence de tireurs "loisirs". Qu'ils soient V1, 2 ou 3 ne change rien à l'affaire. Séparer les âges en poule ne réglera pas ce problème. D'ailleurs, est-ce un problème? Pour tout te dire, je considère que c'est un honneur pour moi quand un tireur loisir se bat avec ses moyens, est content de me mettre une ou deux touches, et vient me dire ensuite qu'il a apprécié ce match et qu'il me remercie d'avoir fait de la belle technique et de lui avoir montré le respect dû à un adversaire.

--De leur côté, ces adversaires très faibles n'auraient rien gagné à une séparation des âges.

--quand je serai V3, la différence d'âge se fera de plus en plus sentir, je le sais. Et alors? C'est une compète d'escrime, pas un bain dans une fontaine magique de jouvence. Si on n'accepte pas de faire face au vieillissement du mieux possible dans sa petite tête et si on n'accepte pas de faire l'effort, chacun avec ses moyens et son envie, de se maintenir en forme technique et physique, ce n'est pas à l'organisateur de compète de régler ce problème..

--Certains se plaignent de l'inégalité au départ: mais d'une part, le handicap équilibre un peu les inégalités dues à l'âge, et d'autre part le système de classement dans les poules (un tête de série, un deuxième tête de série, etc.) introduit la dimension compétitive et donc l'inégalité normale: si tu es fort, tes adversaires sont des tireurs moins bien classés que toi, si tu n'es pas fort, ce sont des gens mieux classés. C'est la compète.

--Personne n'est vraiment lésé: par exemple, il y a peu de chances que Lapouge (bien classé en V3), rencontre Lebarbier ou Wacquez, tueurs V1. Donc peu de chances pour que Lapouge, qui vient jouer la gagne en V3, perde de précieuses places pour son tableau V3. Le système actuel me semble préserver à la fois la convivialité (rencontres inter-ages!!!) et la compétition (on est là pour en découdre).

-- d'ailleurs, au vu des classements, il n'y a aucune injustice à l'arrivée. Les meilleurs sont en tête, les autres sont étagés de manière assez juste.

-- Après, chacun va trouver un contre-exemple: tireur qui change de catégorie et entre comme non classé et fait le ménage dans une poule . Ou encore néoV1 contre vieux V2 (presque 20 ans d'écart). Franchement, je m'en fous! Je sais qu'un jour j'en ferai les frais, mais si on ne veut pas risquer la volée, on ne fait pas de sport de compétition.

Pour moi, donc: poules mélangées et handicap, c'est parfait. Bien sûr, c'est le point de vue d'un tireur, et qui plus est d'un tireur plutôt compétitif. Mais après tout, le circuit national est fait pour les tireurs compétitifs ou les tireurs plus "loisir" qui en acceptent les règles du jeu. Sinon, il y a un circuit loisir super bien organisé dont les compètes sont annoncées sur EI. Pour avoir parlé un peu avec certains gars, les participants à ce circuit sont très contents.



Enfin, un appel à candidature en vue de la composition de la prochaine Commission Vétérans a été lancé la semaine dernière à St Maur ; les bonnes volontés sont les bienvenues. Il faudra pour certains sortir de l'anonymat et mettre en oeuvre leurs propositions ou critiques.

Les candidatures doivent être adressées, maintenant très rapidement, à la FFE à l’attention de Alain Garnier qui est chargé de composer la Commission.

Citation :

Je n'en suis pas tout à fait sûr, mais je crois me rappeler que "Cranberry" est une dame...

2 ou 3 réflexions sur les CNV:

Je comprends tout à fait que, comme le dit viellelame, l'accumulation des compétitions le même jour puisse nuire à la mobilisation des bénévoles et des arbitres, et donc avoir un effet pénalisant sur le déroulement de la compétition.
Mais c'est au contraire une raison de plus pour avoir de la méthode, et je persiste à penser que les retards et autres approximations venaient plus de l'inexpérience et de l'impréparation de ceux qui tenaient le clavier vis-à-vis des CNV que d'autre chose.

Au reste, le nombre de pistes et la signalisation étaient très corrects, ainsi que le nombre d'arbitres.
Pour information, à Melun, hier au fleuret, il n'y avait que 3 arbitres en tout, alors que le fleuret est bien plus exigeant pour l'arbitrage que l'épée. L'auto-arbitrage ne me gêne pas, et je n'ai d'ailleurs pas constaté d'engueulade d'auto-arbitre à Melun (encore moins à St Maur), juste quelques petits changements consensuels par-ci par-là, mais par contre plusieurs contestations de décisions des vrais arbitres, comme quoi...

Pour le prix des inscriptions (12€ à St Maur, 10€ à Melun), jusqu'à 15€ ça ne me choque pas, à condition que la prestation de l'organisateur soit en rapport: toute peine mérite récompense, et organiser un gros CNV n'est pas une sinécure.

Pour la remise des prix à la fin, je trouve dommage qu'elle ait lieu quand presque tout le monde est reparti, sauf bien sûr les meilleurs et les organisateurs. Je n'ai pas vu les récompenses remises à St Maur, mais à Melun elles étaient exposées à l'entrée.
Juste une idée: pourquoi ne remettrait-on pas les récompenses dès la fin des poules sur le classement avant les tableaux ? Ca inciterait les meilleurs à ne pas considérer les poules comme un échauffement, ça serait sympa qu'on puisse tous les applaudir, et ça passerait le temps en attendant les tableaux. Rien ne l'empêche, puisque le règlement est muet sur les remises de récompenses.

En parlant du règlement, les dames ont eu à Melun aussi des poules séparées (elles étaient 18), ce qui est contraire au règlement (minimum 24, trop à mon avis), mais peut-être pas au souhait de leur majorité.
Mais l'organisateur de Melun a aussi voulu séparer chez les hommes les poules V1, V2, V3, ce qui est non seulement contraire au règlement, mais aussi à tous les sondages réalisés. Il y a heureusement renoncé après réclamation.

Enfin, pour quelle raison la FFE n'a-t-elle toujours pas mis à jour le classement après St Maur ?