bonjour à tous;

A la lecture des interventions je constate que le sujet a un peu dévié sur le coût du matériel et les marges de nos fournisseurs. Je ne vais pas alimenter le débat, sauf peut-être pour dire à Avanti qu'il ne faut quand même pas fantasmer de manière exagérée sur les possibilités de manipulation de bilan dans ces PME. Cherchez le "controleur de gestion" chez XX ou YY. Bon il y a un fournisseur qui m'a l'air néanmoins d'être dans le collimateur mais si c'est celui auquel je pense, disons qu'il le cherche.

Par contre, pour revenir au sujet initial, il me semble que le caractère global du pseudo appel d'offre de notre fédération ne peut que favoriser un fournisseur (peut-être le même que celui évoqué ci-desus, qui sait ?) et AVOIR POUR CONSEQUENCE DE DECOURAGER LES TENTATIVES DE CONCURRENCE ET DONC DE FAIRE PERDURER CE QUE NOUS CRITIQUONS TOUS.

PS contrairement à crevio je ne suis pas fournisseur, mais un simple client qui souhaite que ce petit marché soit le plus clair et le plus sain possible. Il me semble que la démarche de la FEDE, à moins qu'elle ne soit expliquée à l'occasion de ce fil, ne va pas dans le bon sens.

la question initiale a ete oubliée ; la question des marges n'est ,helas, pas specifique ....le fait est que la rumeur designe un des acteurs de ce secteur comme bien peu recommandable

je serais tenté de dire qu'il y a des brebis galeuses partout et dans tout les métiers de là englober tout les acteurs dans le même sac ..certains ont l'air de le penser c'est bien dommage.Pour en revenir à la question initiale , oui Chris Cool les dés sont pipés d'avance on est bien d'accord et on sait tous ici qui va remporter le pompom.Que faire ?!

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En vrac :

1- s'équiper à nos frais (comme d'hab)
2- répondre à l'enquète mais laisser le matos à la fédé (si l'appel d'offre n'est pas transparent).
3- Organiser une contre commande groupée
4- organiser une manif devant le siège de la fédé (slogan "non aux monopoles capitalistes impérialistes mondialisants")
5- Faire appel à l'ufc que choisir

bon je suis à court d'idée, mais si d'autres veulent suivre... :

Scholie MERCI ! Enfin quelqu'un qui comprend la différence entre la rentabilité et la marge commerciale ! ouf ! En effet ton analyse est tout à fait pertinente,vous pouvez faire 3 Millions d'euros de CA mais si vous avez 4 Millions de charges ça ne veut plus rien dire (ce sont des chiffres donnés à titre d'exemple) les charges sont assez conséquentes dans ce métier puisque il faut bien souvent importer donc payer de fortes taxes , stocker beaucoup, et règler les fournisseurs avant livraison ect ect alors effectivement tout ceci à un impact sur le prix de vente .Mais je ne nie pas que les prix pourraient être moins élevé.
Je rajoute une précision :toutes entreprises (spécifiquement les SA et SARL)ont l'obligation de communiquer leur résultat à chaque bilan , si elles ne le font pas elles peuvent condamner à des astreintes financières.Certaines sociétés(et je ne parle pas que dans l'escrime) préfère payer plutot que de dévoiler leur résultat.Ce qui est une attitude purement française.Les américains n'ont pas ce genre d'etat d'âme et sont plutot fiers d'afficher leur gain.Autre mentalité autre pratique.

Le politiquement correct genre "il y a des méchants et des gentils" ou "on ne fait tout de même pas ce qu'on veut", je veux bien, mais ça n'a pas grand-chose à voir avec la réalité.

Scholie, je te parlais des vraies pratiques, de celles qui ont cours, légales ou pas, pas de la théorie.

Sur l'histoire de la fédé, on peut dire qu'elle s'est fait reprendre en 1998, par exemple, par le Conseil de la concurrence et que cela pourrait donner des idées aux fournisseurs écartés de l'appel d'offres. Il n'est pas certain qu'elle puisse impunément faire un tel cadeau à telle ou telle boutique. Je ne sais pas trop, non plus, si ça rentre vraiment dans le cadre de sa mission. Une fédé peut-elle devenir ainsi un intermédiaire commercial ?

Tu soulèves la un point interessant Avanti :
Le fait que la fédération se positionne clairement en tant qu'acheteur et vendeur de matériel est ce légal ? Puisque sous l"egide d'un ministère et donc de subventions..C'est un point de droit qui sera bientot éclaircit .Logiquement et de ce que je comprends du droit on aurait pu penser que la fédé fasse un appel d'offres ouvert régie par le code des marchés publics et là c'est pas là même : pas de favoritisme possible tout est cadré et tout les fournisseurs peuvent concourrir si ils respectent certains critères .Dès que j'ai des infos je pourrais vous les partager

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Euh... Crevio, je ne crois pas que le fait que tout soit cadré empêche le moindre favoritisme. En général, le fournisseur est choisi avant que l'appel d'offres ne soit public. S'il est un peu performant au niveau de son suivi clientèle, c'est même lui qui l'aura discrètement rédigé. Mais bon, là, tu baignes en plein dedans, tu es donc plus compétente que moi.

Sur la légalité de l'affaire, tu dis "c'est un point de droit qui sera bientôt éclairci". Si cela signifie que vous êtes en train de potasser la question, je veux bien connaître la réponse que vous aurez obtenue, lorsque vous l'aurez, et si tu souhaites nous faire connaître cette réponse, bien entendu !

Petit post pour revenir sur le sujet de la fédération.


En 1997, la société adidas passe un contrat d'exclusivité en tant que fournisseur des tenues de footballeur avec la fédération française de football. Si ca vous interesse je suis en possession de ce contrat.
La jurisprudence a cassé ce contrat en stipulant clairement que l'organe de l'etat qu'est la fédération ne peut agir de la sorte auprès de la société adidas car il s'agit alors d'un abus de position dominante qui interdit de fait à tout autre fournisseur de pouvoir equiper un club de l1 ou l2 ou nationale.

Le cas ici est cependant légérement différent puisque la fédé impose un appel d'offress au préalable ce qui n'était pas le cas dans l'exemple adidas et qui met donc tous les fournisseurs sur un pied d'égalité.

En conséquence je ne devrais pas être choqué par ce type d'agissement puisque tout fournisseur peut remporter le marché.
Cependant je suis lucide et je pense que si tout le monde s'offusque ce n'est pas sur le principe de l'appel d'offre (obligatoire par ailleurs puisque la fédé n'est qu'un organe délégué du ministère qui est une administartion) mais sur le fait que la décision finale ne se ferait pas de manière transparente sur des arguments réels mais sur un certain COPINAGE.

Malheureusement depuis des années les priorités de la fédé sont de savoir quel copain on va pouvoir inviter aux frais du contribuable et de l'escrimeur français aux jeux olympiques ou aux championnats du monde. D'ailleurs plus c'est loin mieux c'est.

Messieurs lobotomisez votre cerveau et rappelez vous que votre délégation ministerielle vous octroi des OBLIGATIONS envers vos licenciés mais aucun COPINAGE.

Voila j'espère que vous réagirez...

Si Avanti dans le cadre d'un marché public avec mise en concurrence ,parution dans le journal officiel et tout le toutim il n'y a que peu de risque de fraudes, les candidats recalés ont le droit de demander le PV de la commission d'appel d'offres et peuvent demander sur quels bases elles ont été recalés , c'est extrement bien cadré et peu de collectivités prennent le risque de favoriser un candidat plutôt qu'un autre tant les sanctions sont lourdes.En ce qui concerne notre question de départ j'ai beaucoup d'interrogations en effet et dès que j'aurais des réponses je me ferais un plaisir de vous les communiquer, tout ceci pour faire avancer le schmilblick bien entendu !

Crevio et scholie
Attention quand meme a ne pas trop vous attaché au pied de bilan car la vous risquez nettement de vous planter, pour ma part je préfere 100 fois regarder l'exedent brut d'exploitation qui est plus représentatif de la gestion de la société que la marge commercial.
Quand a faire un appel d'offre suivant le code des marchés publiques je ne suis pas sur que les associations a loi 1901 rentrent dans le cadre de la loi.

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Scholie,

es tu certain que la fede (association), est tenue de faire un appel d offre de part sa nature specifique (mission nationale).

de tt facon si un appeld offre est souhaitable, comment controler qu il a ete ds de bonnes conditions?

le seul moyen est de voir lescompte rendu de ca de la fede...et encore.

dur dur d eviter le copinage.

apparement il ya eu appel d'offres mais dans la réalité il semble que bon nombre de fournisseurs n'ont jamais étés prévenus....

300%a400%de marge pour du materiel fafriqués a l'étranger par des gens qui gagne peut' etre meme pas le smic.
la sa fait réfléchire...

OUias pensons à tous ces pauvres petits gniakoués qui travaillement dans des copnditions lamentables pour un salaire de misère, pour qui nous puissions assouvir notre passion ...

Quand aux gants, ils sont surement coupés par des pingouins !!!!!!

Je vois que beaucoup ont de sidées, certaines justes, d'autres fausses....
Je vous livre seulement mon expérience récente dans ma ligue et attend vos commentaires:

-Un groupement des commandes de matériel a étét fait au niveau de notre comité départemental pour tous nos clubs qui ont répondu assez largement.
Une demande de proposition financière a été faite auprès des plusieurs fournisseurs (GLISCA, Allstar, Prieur, Planète Escrime et peut-être Sport7 et Leon Paul)...et les réponses sont assez surprenantes. En effet, au final, tous les prix de chaque société étaient alignés représentant des réduction soit de 5% sur le HT soit de 10 à 15% sur le TTC.Donc aucun avantage réel financier et il faut donc juste évaluer le matériel pour se décider, sachant les les fournisseurs principaux ou exclusifs de la plupart des clubs octroyaient déjà de telles remises.....Y-aurait-il colusion entre les forunisseurs ou entente sur les prix?????

-D'autre part, dans notre club nous achetons le materiel au nom du club et le revendons aux tireurs pour leur faire bénéficier de la réduction obtenue. Le club ne fait aucune marge et ça permet à ceux qui veulent investir de le faire à moindre frais ou de plus s'équiper pour le même budget. Du coup, après 1 an, chaque tireur s'équipe de lui-même.
En revanche, dans d'autres clubs, soit le maître d'armes ou soit le club achètent le matériel en bénéficiant de la ristourne et revendent aux tireurs à prix catalogue et de ce fait encaissent la différence....Ca peut rapporter....Cette année nous avons investi pour envrion 4000€, dont 3000€ pour des équipements personnels de tireurs.....la remise sur ces équipements était de 500€! Et nous ne sommes qu'une vingtaine de tireurs....Imaginez un club de 100 ou 200 tireurs? Ca arrondi bien les fins de mois!!!

Chacun gère son club comme il l'entent, mais les clubs ne sont que des associations à but non lucratif, et il est dommage d'avoir de telles pratiques......

Qu'en pensez-vous?