Salut à tous, je pratique l'escrime depuis peu et il m'arrive de me retrouver dans des situations un peu originales du fait de ma (trop) grande souplesse. Quand je fais une fente et que je veux aller trop loin mon pieds avant glisse et je me retrouve en grand écart (ça m'arrive aussi parfois quand mon pieds arrière glisse m'enfin...) alors ça peut surprendre l'adversaire de me voir comme ça mais au final c'est pas très facile de se relever et je me retrouve sans mobilité pendant quelques secondes. Est-ce que c'est déjà arrivé à quelqu'un? Faut travailler la force des jambes pour pouvoir éviter de glisser comme ça?
Je précise que faire le grand écart n'est pas "dangereux" pour moi dans le sens ou avant je faisais de la gymnastique rhythmique et dans ce sport le grand écart c'est la base de la base niveau souplesse.
Merci.

Sans maitrise, la puissance n'est rien (Pirelli, philosophe Italien du XX°s).

Tes chaussures manquent surement de Grip!

Ca t'arrive sur tout type de revêtement?

Règlement technique t. 87 :
Tout match doit conserver un caractère courtois et loyal. Tout acte anormal (flèche qui se termine par un choc bousculant l'adversaire, jeu désordonné, déplacements anormaux, coups portés brutalement, touche portée pendant ou après une chute) est formellement interdit (Cf. t.114 à t.120). Dans le cas d'une telle faute, la touche éventuellement portée par le tireur fautif sera annulée.

Donc, tu ne peux pas donner une touche et en plus tu te retrouves paralysé pendant quelques secondes que l'adversaire peut mettre à profit.

Que du négatif.

Donc, adresse-toi à ton maître d'armes (voire un kiné) pour trouver une solution contre cette hyperlaxité. Il y a sûrment du renforcement musculaire à faire pour maîtriser la fente.

Le grand écart est considéré comme une chute? C'est étonnant!

le gand écart n'est pas une chute. Tu ne tombes, tu écartes les jambes. Il faut plutôt le considérer comme une fente avec l'amplitude maximale !

Il n'y a pas de définition de la chute dans le règlement.
Donc, c'est laissé à l'appréciation de l'arbitre.

Par exemple, imaginons que quelqu'un tombe sur ces genoux. Il peut relever sans mettre les mains par terre, mais cela va lui prendre du temps car il est en difficulté. L'adversaire le prendra en compte (soit en en profitant, soit en s'arrêtant pour ne pas attaquer quelqu'un à terre). L'arbitre sera dans la même situation : il considérera que c'est un acte anormal et probablement prononcera le halte.

Maintenant vous remplacez ce que je viens de dire par grand écart plutôt qu'à genou. C'est pareil. Relisez ce que Joanne écrit : il précise bien qu'il n'a pas l'intention de faire un grand écart (car il a lui aussi conscience que c'est problématique) mais que son pied glisse. Il s'agit donc bien d'une chute.

le mieux pr éviter ce genre de gd écart reste le travail des appuis...arpès t'auras beau allez voir des kiné ou des maitres d'armes si tu gères pas les appuis ils ne pourront pas gd chose pr toi

Quand tu vas planter ton talon, la vitesse (liée à la poussée sur ta jambe arrière que tu as bien sûr effectuée après avoir allongé ton bras) va amener ton corps vers l'avant. C'est à toi de fixer une limite et "d'empêcher" ton genou de dépasser le niveau du talon. Si tu as un problème pour "ancrer" ton pied avant, c'est probablement que tu lances ce pied un peu trop loin (ou que tu t'écrases sur ta jambe avant). Essaye dans un premier temps de faire des fentes plus rasantes (plus vers l'avant et moins vers le haut) et pose ton pied un peu plus tôt sans oublier de bloquer pour ne pas connaître l'effet inverse et te trouver assise sur ton pied avant. Pour le reste, c'est une question de gainage (là aussi, c'est la base de la base en GR).
Courage

Grand écart=plus de 3 points d'appui donc position anormale, chute comme voul voul

Stop avec cette histoire de trois points d'appui, c'est une légende urbaine !!! A ma connaissance, nulle part dans le règlement ne figure une prétendue règle de trois appuis maximum...

(et pourtant, combien de fois je l'ai entendu, parfois même de la bouche d'arbitres et/ou de MA)

Au final un grand écart c'est un seul grand point d'appuis :P
Donc faudrais que je travaille plus au niveau des appuis, ça va pas être facile on s'entraine sur du parquet flottant (comme dans les salles de danse) du coup c'est assez glissant. Je vais voir si je peux pas améliorer un peu l'adhérence de mes pompes xD Ensuite le gainage, je pense pas être trop mauvaise sans être excellente non plus :/
Sinon j'ai reçut un MP d'une personne qui me signalai que cela arrivai aussi dans les grandes competes que des personnes glissent en grand écart comme ça, avec blessure et la ya arrêt (je comprend pas les gens qui ont mal parce qu'on leur écarte un peu les jambes tsss :P) ou "presque volontairement", pour atteindre une cible un peu plus éloignée que prévue et dans ce cas, parait-il que le point marquerai, ce qui serai une bonne nouvelle pour moi, ça me ferai une botte secrète ;) .
Mais bon dans l'absolu faudrai déjà que j'arrive à maîtriser le truc.

PS: Colonna, je suis une fille :O

Et voilà enfin la réponse officielle à la question : le grand écart est-il une chute ?

depuis décembre 2009, la réponse est NON :

Nouveaux réglements, décembre 2009

Il me semble qu'Amandine CADOU et Clément SCHREPFER pour ne citer qu'eux en faisaient régulièrement en épée Dame pour Amandine et en épée Homme pour Clément. Cela fait parti du match et il n'y a pas chute car il peuvent se servir normalement de leur arme (un peu comme l'esquive "le petit bonhomme") pour ma part lorsque j'ai arbitré l'un ou l'autre, je n'ai jamais arrêté immédiatement le match (sinon c'est facile de trouver une esquive qui fera que l'arbitre dira toujours halte pour ne pas laisser l'adversaire exécuter son action).

étant béotien en la matière : quelle est cette histoire de 3 appuis ?....

officieuse ou non

tu n'as le droit d'avoir que 2 appuis au sol, par exemple si tu poses le genou a terre paf ça 3 appuis, hop on interromp l'assaut!

j'ai envi de dire "mauvaise réponse !!!"

comme le precise agecanonix :

t.21.1 Les déplacements et esquives sont permis, même ceux où la main non armée ou le genou de la jambe arrière peuvent venir en contact avec le sol.

main non armée, ou genou au sol = 3 appuis, mais tout de meme permi

N'en déplaise à Fred, 2 pieds+1 main ou 1 genou ça fait 3 points d'appui.
Un grand écart, c'est une multitude de points comme si tu t'étales à plat ventre

Je persiste et je signe : le mot "point d'appui" n'apparaît pas dans le règlement ! Arrêtez de lire entre les lignes et contentez vous de déjà bien connaitre ce qui est écrit sur les lignes ! Parce que les arbitres qui inventent des règles par interprétation de ce qui est écrit, c'est fatigant.

Une main est aussi une multitude de points.
Donc lorsque l'on parle d'appuis, ce sont des appuis naturels ou logiques (mains, pieds, genou...). Dans l'absolu, on peut aller jusque quatre appuis: 1 pied, un genou, une pointe de pied et la main. Est-ce possible?

Et le genou de la jambe avant à terre, c'est permis, c'est pas permis ?

Sinon dans tous les cas, si le grand écart est involontaire c'est une chute, à charge pour l'arbitre de déterminer si c'est volontaire ou non.

Je résume :

Si la main non armée vient en contact avec le sol, pas d'interruption du combat.

Si le genou de la jambe arrière (genou gauche pour un droitier, genou droit pour un gaucher) vient en contact avec le sol, pas de "Halte !" non plus.

Si les deux (main n-a + genou AR) viennent en contact simultanément avec le sol, "Halte !"

Dans la langue juridique française, le "ou" est toujours exclusif.

Et Fred a raison : le nombre de points d'appuis, on s'en con-tre-fiche ! C'est pas la peine de s'encombrer avec ça... On regarde ce qui touche le sol, point.

Citation :

c'est un peu court!
je voudrais savoir sur quels articles du RI tu appuis tes dire.

Si ça te fait plaisir,Agecnonix le fait est que dans ta démonstration tu as oublié les pieds...Et dans ce cas tu ne réponds pas à la question du grand écart puisque ni le genou ni la main ne viennent en contact avec le sol, par contre, ce mouvement n'étant pas vraiment volontaire i, s'apparente à une chute.
Il me semble que si effectivement la notion des 3 appuis n'est pas dans le RI dès que l'ont arrive à 4 appuis, c'est une chute (2 pieds+2 genoux ou 2 mains ou torse et nez...)

Citation :


Tu serais pas du genre insistant toi ? D'où tu sors que la chute commence au quatrième point d'appui ? C'est du grand n'importe quoi !


Dans le règlement, il est question de chute. Et quand on veut savoir ce qu'est une chute, on regarde dans le dico !

Chute : n.f. Action de tomber, de perdre l'équilibre, d'être entraîné vers le sol (Source : ici)

C'est pourtant pas compliqué !


Je le dis et je le redis, ce qu'il faut appliquer, c'est ce qui est écrit dans le règlement, pas ce qu'on aimerait y lire !

N'y a-t-il pas une esquive (inquartata) qui s'execute avec la main non armée posée au sol ?

tu serais pas du genre buté toi et à faire celui qui ne comprend pas? Si tu as besoin de plus de 3 appuis c'est que tu as perdu l'équilibre (déjà à 3 c'est limite mais le RI permet 2 exceptions). Voir ta définition. Et toi qui connais bien le RI tu mets quoi pour un tireur qui recule la main sur sa poignée droite à l'occasion d'une action offensive?

Il me semble que l'esquive inquartata est une action ou l'on esquive le tronc en demi fente arrière avec pose de la main non armée au sol et avec position en pronation de la main armée qui vient toucher en dessous.En tous cas c'est ce que j'ai retenu de ma formation de Maître d'armes et de l'enseignement recu par l'ecole de maîtres d'armes tutellée par la fédération française d'escrime.
Aujourd'hui peut-être que les règles ont changé mais je n'ai vu nulle part la notion de 3eme appui au sol.Je rejoins totalement la position de fred qui dit que ce sont des idées recues, ou de legende urbaine

Citation :

tout à fait...

c'est pour cela qu'à titre personnel, je m'interrogeais sur la notion des 3 appuis....

Citation :


Euh non..... il me semble que c'est plutôt Passato di sotto....

passata di soto pui et non in quartata