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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Citation :
Cela se discute pour un abonnement à l'année : entre 100 et 200 euros. C'est assez comparable Certes, regardez des millionnaires joués à la baballe, c'est bien trop cher à mon goût. Citation :
C'est vrai. Et certains ne veulent pas mettre d'argent alors qu'ils en ont les moyens. Cela prouve leur peu d'attachement à l'escrime, et là, il faut les forcer à choisir leur priorité. Citation :
Ouais, mais certains considèrent que c'est impensable de 400 euros. Au moins, cela leur montre que certains l'ont pensé... et l'ont fait. J'espère simplement qu'à ce niveau de prix, destiné à sélectionner des personnes fortunés (que j'ai nommé gros bourges ci-avant), le club en quesion n'est pas subventionné avec de l'argent public. On va quand même donner de l'argent aux riches pour qu'ils restent entre eux !!! Citation :
Alors là, je crois que BesYuz ferait mieux de sortir son argument de la connerie à propos de ça. Parce que payer une fortune pour faire du stepping parce qu'on ne prend pas les escaliers pour montée au sommet de sa tour de la Défense, il faut vraiment qu'on en soit arrivé à un niveau de décervelage suprême. Fitness : c'est pitoyable d'oser proposer un tel truc : c'est vraiment l'aboutissement de la décadence de notre société. Il y a 10000 sports qui sont adaptés à tous les goûts et à tous les moyens et il y en a qui choisissent le truc le plus bête du monde ! Faites de l'escrime, au moins il faut un cerveau pour ça. D'ailleurs, c'est scandaleux que l'escrime soit aussi peu développée. C'est vraiment la preuve qu'il y a quelque chose qui ne fonctionne pas.
Date de publication : 20/06/2009 13:55
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Dort sur place
 
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Citation :
Entièrement d'accord avec Odel ! Les nouveaux arrivants,sans bases solides ne feront illusion qu'un temps....et encore faut-il qu'ils aient conscience de leurs limites pour ne pas faire de dégâts ! ! S'ils savent rester à leur place, ils ne seront pas traités d'incapables.Leur rôle consiste à toucher le plus de monde possible,pour la découverte et l'initiation ( et là la passion du sport peut se transmettre aussi), mais il faudra savoir passer le relais pour la progression des élèves. De toute façon, il est utile de pratiquer aussi l'activité pour la comprendre, et s'imprégner des fondamentaux.L'initiation,qui est un premier degré dans l'apprentissage, ne correspond pas à un premier degré chez l'enseignant. En effet, il faut connaître + que le B A-BA de l'activité si l'on veut la qualité.Sinon,l'enseignant serait comme un débutant à vélo qui regarderait son guidon !Les nouveaux BPJEPS, s'ils s'en tiennent aux rudiments pourraient-ils être considérés comme des rabatteurs ? qui ramènent du monde aux clubs grâce à la découverte de l'activité...aux clubs ensuite et aux maîtres d'armes d'enchaîner, pour fidéliser les apprentis escrimeurs. Chacun a sa place à chaque niveau de pratique...Dans un objectif reconnu par la fédé : augmenter le nombre de licenciés
Date de publication : 20/06/2009 14:23
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Pissoune a écrit :
"Parce que payer une fortune pour faire du stepping parce qu'on ne prend pas les escaliers pour montée au sommet de sa tour de la Défense, il faut vraiment qu'on en soit arrivé à un niveau de décervelage suprême. Fitness : c'est pitoyable d'oser proposer un tel truc : c'est vraiment l'aboutissement de la décadence de notre société. Il y a 10000 sports qui sont adaptés à tous les goûts et à tous les moyens et il y en a qui choisissent le truc le plus bête du monde ! D'ailleurs, c'est scandaleux que l'escrime soit aussi peu développée. C'est vraiment la preuve qu'il y a quelque chose qui ne fonctionne pas." On est tous d'accord là-dessus. Par contre,c'est un fait, cela existe. En même temps, tout en ne partageant pas ces engouements, on peut respecter le choix des personnes, car cela correspond à ce qu'elles recherchent,pour x raisons.Même si on trouve ça débile et scandaleux. Les explications sont diverses...et on ne peut pas refaire le monde. Mais heureusement qu'on a encore la possibilité de choisir !Et de faire en sorte que l'escrime se développe ! 
Date de publication : 20/06/2009 14:37
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Pissoune a écrit :
"Ouais, mais certains considèrent que c'est impensable de 400 euros. Au moins, cela leur montre que certains l'ont pensé... et l'ont fait. J'espère simplement qu'à ce niveau de prix, destiné à sélectionner des personnes fortunés (que j'ai nommé gros bourges ci-avant), le club en question n'est pas subventionné avec de l'argent public. On va quand même donner de l'argent aux riches pour qu'ils restent entre eux !!!" Heureusement,il y a aussi des clubs accessibles qui,par leur travail, arrivent à faire parler d'eux, dans le bon sens du terme. C'est ceux-là dont il faut parler ! La positivité ! 
Date de publication : 20/06/2009 14:40
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Citation :
Facile à dire ! Où va l'argent des riches ? 
Date de publication : 20/06/2009 14:45
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Accro
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Mais dans quelle spécialité classe-t-on l'escrime ?
Métiers et employeurs Le BP prépare aux métiers d’animateur (dans la spécialité), dans une association, un club sportif, une entreprise, une collectivité territoriale. Les spécialités BPJEPS Dans le secteur sportif : Activités aquatiques Activités équestres Activités gymniques, de la forme et de la force Activités nautiques Activités physiques pour tous Activités pugilistiques Activités de la randonnée Activités sports collectifs Golf Sport automobile Vol libre Dans le secteur de l’animation : Activités du cirque Animation culturelle Animation sociale Loisirs tous publics Techniques de l’information et de la communication Dans le secteur de l’animation et du sport : Pêche de loisir
Date de publication : 20/06/2009 14:51
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Si ton arme ne peut t'éviter la défaite, qu'au moins elle ne t'empêche la victoire .
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Accro
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ah ! voilà : LOISIRS TOUS PUBLICS
Unités capitalisables complémentaires * Direction d’un séjour de vacances et d’un accueil de loisirs * Cerf-volant Certificat de spécialisation * Animation et insertion sociale * Animation et maintien de l’autonomie de la personne * Animation scientifique et technique * Course d’orientation * Escrime * Tir à l’arc * Tir sportif
Date de publication : 20/06/2009 15:04
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Si ton arme ne peut t'éviter la défaite, qu'au moins elle ne t'empêche la victoire .
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Dort sur place
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Bien trouvé ! Classement pour le moins bizarre effectivement, même si la spécialisation est nécessaire au moins pour la sécurité
L'escrime pourrait faire partie des activités duelles de combat.... Il suffisait de mettre combat au lieu de pugilistique... C'est sûr qu'avec loisirs tous publics, on efface la notion de compétition alors qu'il est intéressant de garder aussi cet aspect !
Date de publication : 20/06/2009 21:11
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Accro
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Citation :
Mais c'est pas vrai, vous faites un concours ou quoi ?
Date de publication : 21/06/2009 12:30
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Accro
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Si on regarde attentivement on voit que l'escrime ne fait pas partie du "secteur sportif " mais du " secteur de l'animation" . Alors que par exemple le golf lui est bien considéré comme sport . L'escrime se retrouve donc dans la même catégorie que le cirque , la culture ou le social . On peut en déduire à tout le moins que l'escrime n'est toujours pas considéré comme un sport et pour le français moyen et par ses dirigeants . Mais plutôt comme un loisir couteux qui étrangement et fidèlement rapporte des médailles aux Jeux .
S'il fallait travailler l'image de l'escrime c'est bien cet angle là qu'il faut changer . Loisir d'accord mais sport d'abord . Par ailleurs l'image du maître d'armes : La "Révolution " l'élimine , puis le militaire la récupère . Le maître d'armes revient dans le civil , mais on l'édulcore , on lui donne du Jacques , du Louis ou du Marcel et plus du " Maître".Puis on glisse du "Maître d'armes " au " B. E. " Et pour terminer on passe au moniteur de colo . C'est éminemment social, politiquement correct et cela s'appelle de l'idéologie .
Date de publication : 21/06/2009 14:15
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Si ton arme ne peut t'éviter la défaite, qu'au moins elle ne t'empêche la victoire .
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Fait partie des meubles
 
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Formation bpjeps
Certificat de spécialisation escrime 210 heures se répartissant en - 140 heures de théorie - 70 heures en pratique ceci pour des non-escrimeurs . Globalement nettement moins qu'un prétendant au BF animateur ; On arrive ainsi aux situations suivantes ; - Un titulaire des 3 prevots, n'ayant pas le droit d'exercer contre rénumération mais pouvant donner des leçons indiv d'entrainement - mais un titulaire non-escrimeur du bpjeps et du CS escrime pouvant se faire payer, et faire ce qu'il veut dans la salle ou il exerce (la Drjes n'auant pas les moyens de controler, et les CTS cautionnant la situation pour faire du chiffre : 1 club en plus, des licenciés en plus... - un titulaire du bpjeps et CS escrime ET EN PLUS titulaire du prevot pouvant donc faire absolument ce qu'il veut... Méfaits de la dérèglementation, de l'interventionisme de l'état, pensé par des fonctionnaires n'ayant plus prise sur la réalité... Vivement la retraite.... en attendant pré-retraite jusqu'à 70 ans....et passage au mode loisir..avec un salaire de BE2 30ans de pratique... 
Date de publication : 21/06/2009 14:19
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Fait partie des meubles
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Bien vu et bien extrapolé jseni
Par contre, pourquoi pas de bpjeps escrime ? Et bien parceque l'état a estimé que nous n'avions pas un potentiel suffisant sur le marché du travail (pas faux, arrêtons de nous regarder le nombril) mais nous aurions pu nous glisser dans un bpseps de combat ou de duels. Vous n'y pensez pas !!!nous l'escrime, avec notre technicité, nos valeurs, nos tradition et....notre complexe de supériorité !!! Et pan nous voila dans l'animation. Peut être bien que l'on a que ce que l'on mérite.
Date de publication : 22/06/2009 18:30
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Habitué
 
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bonjour
juste une question!! est ce qu'une secretaire de club et un moniteur sont habilités à faire passer les blasons dans un club ? si cest le cas quelle l'utilité d'un maitre d'armes ?
Date de publication : 22/06/2009 19:18
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deviens ce que tu es
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Habitué
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Citation :
Très bien vu. Si l'escrime s'assumait vraiment comme un sport de combat, tout deviendrait possible.
Date de publication : 22/06/2009 19:33
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Fait partie des meubles
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Oui bien sur pour le passage des blasons et pourquoi pas le gardien du gymnase
Date de publication : 22/06/2009 19:50
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Habitué
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merci pour ta franchise ,mais il existe un club ou la presidente est quand meme la vice presidente de la ffe et qui ne se gene pas pour le faire !!! si si c est vrai !
d ailleurs elle en est à son sixieme MA en trois ans !!!
Date de publication : 22/06/2009 20:34
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deviens ce que tu es
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Fait partie des meubles
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Durandal
Ca me gonfle de chez gonfle. J'aimerais bien en savoir plus par message perso Merci
Date de publication : 23/06/2009 01:03
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Habitué
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Demat,
Nous aussi on recherche activement un M.A ou un prévôt en formation pour début juillet 2009 à plein temps. Si un jeune veut nous rejoindre nous somme prêt à l'accueillir et lui donner les moyens techniques, d'évolution, de responsabilité et de déroulement de carrière. Vous pouvez nous joindre, par retour de cette annonce. Nous avons le "travail", mais nous avons pas la personne qui va avec, et dans les conditions actuelles, j'ai du mal à comprendre, car nous appliquons la CCN, nous établissons un vrai contrat de travail en CDI à plein temps annualisé, nous fournissons le matériel suivant ses besoins, nous réfléchissons aussi sur d'autres aspect de complément de salaire, mais sans vouloir froisser nos compatriotes de PARIS, nous en Région, nous n'avons pas le même public, ni les mêmes structures, nous ne pouvons pas non plus, avoir les mêmes salaires, mais il n'y a ni RER, ni de métro soient plusieurs heures de transport en commun, et le travail se situe à coté du domicile.... Notre cercle est prêt à vous recevoir dans un climat propice, en évitant le stress de la vie Parisienne pour l'avoir connu pendant plus de 8 ans, et Paris n'est pas la France, par contre en Région, il vous faut le permis de conduire et un véhicule... Ceux qui travaillent ou on travailler sur Paris comprendront. Je ne fais qu'un constat et il en faut pour tous le monde, c'est aussi cela la "Liberté". Trugarez 
Date de publication : 23/06/2009 10:04
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VAMM GOZH Magdalaine[/b]
Ne pas laisser vos affaires à faire à ceux qui ont des affaires à faire, car ceux qui ont des affaires à faire font leurs affaires à faire, et laisse vos affaires à faire. |
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Accro
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J'ai cru lire dans un des tous premiers commentaires qu'il y avait des arguments sonnants et trébuchants ...
Mis à part quelques anciens internationaux devenus cadres techniques entraineurs , les maîtres en sont quand même plus à " travailler plus pour gagner -un peu- plus" (et surtout à travailler plus de soirs , plus de week ends ...) Y a un moment donné où même le manque d'expérience ne peut que difficilement justifier les discours du type " la rémunération se fait en fonction de la CCNS " , qui rappelons le ne fait que fixer un MINIMUM !! Alors à vouloir rémunérer les maîtres au minimum ...
Date de publication : 23/06/2009 11:58
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Fait partie des meubles
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D' autant qu' on a tendance a essayer de limiter leur autonomie et leurs responsabilités pour payer moins cher....., mais les bénévoles qui procèdent de la sorte ne sont pas tous capables d' assumer certaines responsabilités et espèrent que le M.A. bien que dévalorisé va les prendre a leur place!
PS: Ne pas prendre ce que je dis pour une généralité, mais le cas se produit tout de même trop souvent.
Date de publication : 23/06/2009 12:34
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Dort sur place
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Citation :
Alors là je dis oui !!! La vie est chère.. même pour un maitre d'armes !!!! Alors avec le minimum pas étonnat qu'il y est autant de MA reconvertie dans un autre métier...
Date de publication : 23/06/2009 14:07
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Dort sur place
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Tiens j'ai une question...
Objet : un maitre d'armes de province se déplace pour une séance de scolaire (2h) 14h.Il prépare les houses avec le matériel, il charge dans le véhicule... Il se déplace jusqu'à l'école en question (disons en moyenne 20 a 30 min). Il décharge le matériel jusqu'a la salle. Installe son matériel (plots, etc..) 15h il acceuil la classe.. 17h fin de la séance. Il range son matériel, il recharge dans le véhicule, il rentre au club (20 à 30 min) il décharge, il range son matériel. Donc ma question, Combien d'heure a travaillé le maitre d'armes ?? Combien d'heure est il payé ?? Moi je vous donne ma réponse (car c'est un peu de moi dont je parle) Preparer,charger disons 15 min + 30 min de route + decharger intallation 15 min + 2h de séance + rangement recharger 15min + route 30 min + décharger ranger au club 15min. total = 4 h Combien d'heure a travaillé le MA ?? 4h Combien d'heure est il payé ?? 2h Cherchez l'erreur chers présidents.. Et vous comprendrez pourquoi il y a pénurie... A bon entendeur.. Salut !
Date de publication : 23/06/2009 14:27
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Fait partie des meubles
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Délà, 1h de face à face avec les enfants c'est 1h30 de travail réel. Donc dans ton cas tu devrais être payé 3h, et au moins défrayé de tes frais de transport si ce n'est considéré comme du temps de travail.
Date de publication : 23/06/2009 14:51
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Accro
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mais ça le "temps de préparation" ( matériel et/ou pédagogique ) , ça a l'air d'être devenu un mythe.
J'ai même entendu de la bouche d'un dirigeant lui même enseignant éducation nationale, que ce temps de préparation ne lui était pas compté dans l'éducation nationale ...
Date de publication : 23/06/2009 14:58
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Habitué
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moi si toutes les heures que je passais a faire de lescrime m'étaient payées, jaurais un chalet à Serres Chevalier et une maison avec piscine à Saint Tropez.........mais bon il vaut mieux survivre de sa passion que vivre sans passion!!
Date de publication : 23/06/2009 15:48
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Modérateur
 
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Citation :
Dans l'Education Nationale, le "temps de service" (entre 3 et 25 heures par semaine suivant le poste et le diplôme) est le seul compté. Mais le traitement (=salaire pour les fonctionnaires) tient compte de ce temps de préparation (qui doit d'après mes estimations, représenter entre quatre et huit fois le temps d'enseignement !). Je ne sais pas trop où en sont en 2009 les règlements de cette profession (mon taf, c'est le privé, pas le public !) mais, dans les années soixante-dix, j'avais découvert une "circulaire" expliquant que, puisque 18 heures payées représentaient en fait quarante heures de travail, l'heure sup' ne devait être payée que 1/40ème (et pas un 1/18ème !), avec une argumentation très casuistique. J'avais même imaginé de faire lire ce texte par Claude Piéplu avec sa voix des Shadoks... C'aurait été fantastique ! 
Date de publication : 23/06/2009 16:11
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Morne en son noir veston, noeud pap' en bois au cou
On dirait du destin la froide sentinelle D'après Victor Hugo - La légende des siècles |
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Fait partie des meubles
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dans la formation pour adulte le temps de face à face pédagogique est de 27h 30 et 11h 30 de preparation et autres activités pour une semaine de 39 h
et cela ne tient pas compte des delais de route pour se rendre sur les lieux de formation.
Date de publication : 23/06/2009 18:10
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il y a trois sortes d'hommes les vivants, les morts et ceux qui vont en mer
Qu'il est doux de s'asseoir sur le bord de l'oued pour voir passer le cadavre de son ennemi Un exploit n'est souvent qu'un tour de con qui a réussi 
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Fait partie des meubles
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Chez les Maitres d' armes le temps de préparation est très variable semble - t' il.
Pour moi jusqu' a présent c' est 25% ( certains de mes gentils dirigeants ont beau essayer de me les sucrer, il n' y arriveront pas car on ne touche pas aux avantages acquis et en plus je suis syndiqué)
Date de publication : 23/06/2009 18:29
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L' ordre établi ne l' est jamais que par les ordres donnés par ceux qui ont ordonné de l' établir.Pierre Dac.
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Fait partie des meubles
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1h = 1h30, ce sont les préconisations de la FNMA, acceptées par la fédé. Après, ces infos ne parviennent pas à la base, ce qui fait que chacun se débrouille.
Date de publication : 24/06/2009 09:42
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Re: Pénurie de Maitre d'arme
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Fait partie des meubles
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"........Notre cercle est prêt à vous recevoir dans un climat propice, en évitant le stress de la vie Parisienne pour l'avoir connu pendant plus de 8 ans, et Paris n'est pas la France, par contre en Région, il vous faut le permis de conduire et un véhicule...
Ceux qui travaillent ou on travailler sur Paris comprendront. ......" .... j'ai fait environ 40.000 kms / an les années pendant lesquelles je me déplaçais uniquement avec mon véhicule.... Celà fait quand même un coût ENORME auquel il faut penser dés le départ, pour le club et le MA ... Nombreux sont les jeunes MA de province qui ont arrêté leur activité car ils se plantaient financièrement s'ils n'avaient que leur poste (et les postes accessoires allant de pair
Date de publication : 24/06/2009 09:59
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